Strona 35 z 42

: sob 05 lut 2022, 07:39
autor: sirdaniel
A gdzie akt zejścia Adama Krążek??

: sob 05 lut 2022, 09:47
autor: Giemza_Karol
W mojej parafii rodzinnej w latach 1750-1850 zmiana nazwiska występowała kilka razy. Przydomek był używany gdy dwóch kuzynów o tym samym imieniu i nazwisku miało dzieci w tym samym czasie. Czasem w trzecim pokoleniu wracali do nazwiska poprzedniego. Podwójne nazwisko z "vide", "vulgo" czy "alias" występuje często w u świadków czy chrzestnych. Często tylko w Liber Natorum (w Kongresówce) od 1797 roku. Warto LN też przejrzeć. Do tego przy narodzinach dzieci można się spotkać ze "starym" nazwiskiem panieńskim matki. Np. przy 5-tym dziecku matka ma znienacka "Pawelczykówna", gdy rodzina od 15 lat używa nazwiska "Misztal".

Pozdrawiam
Karol G.

: sob 05 lut 2022, 21:49
autor: Al_Mia
z pobieżnej analizy podesłanych linków:
Rodzina wcześniej nosiła nazwisko/przydomek Krąg/Krążek, prawdopodobnie po. 1808 przyjęli nowe (stałe) nazwisko Wojnarowski.

Był to jeszcze okres kształtowania się nazwisk. Najpóźniej ukształtowały się nazwiska chłopskie w XIX w., co było związane ze sprawami administracyjnymi, głównie z opodatkowaniem obywateli.

1. 1811r Grzegorz zawiera małżeństwo wg aktu urodzenia Krąg, dopiero potem zmienia na Wojnarowski

2. 1812r Zgon Piotra syna Marcina zgłaszali świadkowie. Świadkowie od zawsze pamiętali że Marcin jest z Krągów (nie wiedzieli lub nie przywykli do zmienionego nazwiska)
3. 1813r ur Agnieszki - widać że samemu Marcinowi jeszcze myliło się nazwisko z urodzenia z nowo przyjętym :)


Z czasem przywykli i już się już nikomu się nie myliło.
:)
pozdrawiam
Ala

: ndz 06 lut 2022, 15:41
autor: Piotr_wojnarowski
sirdaniel pisze:A gdzie akt zejścia Adama Krążek??
Nie potrafiłem znaleźć. Wiem, że w AM z roku 1811 Grzegorza Krąg (syna Adama) jego matka jest już wdową.
Al Mia pisze: Rodzina wcześniej nosiła nazwisko/przydomek Krąg/Krążek, prawdopodobnie po. 1808 przyjęli nowe (stałe) nazwisko Wojnarowski.

Był to jeszcze okres kształtowania się nazwisk. Najpóźniej ukształtowały się nazwiska chłopskie w XIX w., co było związane ze sprawami administracyjnymi, głównie z opodatkowaniem obywateli.
1. 1811r Grzegorz zawiera małżeństwo wg aktu urodzenia Krąg, dopiero potem zmienia na Wojnarowski
2. 1812r Zgon Piotra syna Marcina zgłaszali świadkowie. Świadkowie od zawsze pamiętali że Marcin jest z Krągów (nie wiedzieli lub nie przywykli do zmienionego nazwiska)
3. 1813r ur Agnieszki - widać że samemu Marcinowi jeszcze myliło się nazwisko z urodzenia z nowo przyjętym Smile
Z czasem przywykli i już się już nikomu się nie myliło.
To uzasadnienie wydaje się jak najbardziej logiczne, ale z drugiej strony to, że coś jest logiczne nie oznacza, że jest prawdą.

W mojej głowie rodzą się dwa problemy związane z tą teorią.

1. Jeśli decyzja co do zmiany nazwiska zapada po 1811 roku to dla czego drugie z dzieci Adama Krążka vel Krąg (Ludwik) chrzczone jest jako Woynarowski? W AU rodzice również widnieją jako Adam Woynarowski i Zofia Woynarowska. Czy może być tak, że akurat to dziecko "zapisywał" inny ksiądz niż pozostałe? Może akurat nie wiedział, że wszyscy na rodzinę mówią Krążki?

2. Inny problem jest taki, że jeżeli jest to zmiana nazwiska czy stwierdzenie, że od teraz się tak trzeba pisać to dla czego Wojnarowski? Wojnarowskich w tych okolicach (Staszów, Rytwiany, Połaniec) mieszkało i mieszka do dnia dzisiejszego co najmniej kilka rodzin. Czy Krąg to mogło być tylko rozróżnienie, żeby się nie mieszało z innymi? Trudno mi jest sobie wyobrazić sytuację w której ktoś stwierdza, że będzie się mienił Wojnarowski, bo w okolicy to popularne...

Kolejnym tropem pchającym mnie w stronę, że Krążek to było przezwisko, a nie nazwa rodziny jest to, że dzieci zapisywano Krąg. Sam bym tak zapisał jako dziecko od tego co go zwą Krążkiem.

: ndz 06 lut 2022, 22:24
autor: Majewska_Renata
Dobry wieczór

Moim zdaniem w niektórych przypadkach decyzja o zmianie nazwiska ze starego na nowe mogła być znacznie rozciągnięta w czasie.

Wśród moich przodków występuje rodzina, która początkowo nazywała się Kucińscy lub Kuczyńscy, potem zaczęli się posługiwać nazwiskiem Majowscy lub Majewscy. Starsze nazwisko występuje w metrykach do 1814 roku, nowe nazwisko pojawia się od 1789 roku. Oba nazwiska przez pewien czas występują naprzemiennie. Ta rodzina mieszkała w parafii Książ Mały, Małopolska.

Inna rodzina posługiwała się nazwiskiem Dębowy a potem przyjęli nazwisko Imanek (czasem Limanek, Litmanek). Stare nazwisko/przezwisko występuje w metrykach w latach 1671-1770, nowe występuje od 1754 roku. Ta rodzina mieszkała w sąsiadujących parafiach Krzcięcice i Piotrkowice gm. Wodzisław, Świętokrzyskie.

Kolejne rodziny, które zmieniły nazwisko: Kramarz - Miloski, Dudwał - Kukuryk (obie parafia Słaboszów, Małopolska), Rup - Siuda, Byczek - Seweryn (obie Imbramowice, Małopolska), Strasz, Strasik - Stępień (Mieronice, Świętokrzyskie). W niektórych przypadkach w metrykach znajdowały się zapisy starego i nowego nazwiska przedzielone "velem" lub "aliasem", w innych ustalałam je poprzez analizę osób występujących w rodzinach.

Dodam, że zarówno Kuczyńscy / Majewscy, jak i Dębowi / Imankowie byli jedynymi rodzinami noszącymi to nazwisko w okolicy. Natomiast w pozostałych przypadkach stare i nowe nazwiska często występowały w parafiach.

Na forum jest bardzo obszerny wątek dotyczący zmiany nazwisk:

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... na+nazwisk

Polecam lekturę, jeżeli nie całego wątku, to przynajmniej artykułu Christiana Orpla na ten temat:

https://beskid.com/nazwiska-polska-genealogia/

Pozdrawiam serdecznie,
Renata

Facebook: Genealogia w Małopolsce https://www.facebook.com/groups/235589885074845

: śr 09 lut 2022, 14:02
autor: Tomek_Kielpinski
Sroczyński_Włodzimierz pisze:a sprawdzałeś co jest w
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/12479604
w AM https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =121&y=674
mocna sugestia, że już jego ojciec Stanisław "vel" - znany pod dwoma nazwiskami
Włodku, oczywiście że ojciec. Jak pisałem, w AU Szczepana z 1847 (Mińsk AU 248) i Pawła z 1849 (Mińsk AU 20) są już inne nazwiska. Jeden Strzępek, drugi Kostrzewski. Czyli można domniemywać, że nazwisko Kostrzewski pojawiło się między jednym a drugim synem.

: śr 09 lut 2022, 14:15
autor: Sroczyński_Włodzimierz
pisałeś "zindeksowane jako" więc się wypowiadam o tym
z założenia - z kopii dokumentów nie z indeksów te bardziej zaawansowane hipotezy
kopie dostępne (zapraszam do prac), więc gdzie linki?...:)
a może gdzieś w tym okresie gdzieś jeszcze w ASCkach jest? świadek, chrzestny?

: śr 09 lut 2022, 16:17
autor: Tomek_Kielpinski
Sroczyński_Włodzimierz pisze:pisałeś "zindeksowane jako" więc się wypowiadam o tym
z założenia - z kopii dokumentów nie z indeksów te bardziej zaawansowane hipotezy
kopie dostępne (zapraszam do prac), więc gdzie linki?...:)
a może gdzieś w tym okresie gdzieś jeszcze w ASCkach jest? świadek, chrzestny?
Dokumenty są. Nie załączałem, jako że moim zdaniem niewiele wnoszą, ale jeśli byłbyś tak miły i spojrzał jeszcze raz fachowym okiem, to linkuję:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 2978103781

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 7213e1dc35

Co prawda pan młody jest o kilka lat młodszy, ale że nie ma żadnego śladu ślubu Orłowskiej z Kostrzewskim ani śmierci Strzępka, zakładam że to jedna i ta sama osoba, tylko z jakiegoś powodu zaczęła posługiwać się drugim nazwiskiem.

Dodam jeszcze jako ciekawostkę, że tak naprawdę nie wiadomo jak się nazywał Stanisław. Biorąc ślub z pierwszą małżonką przedstawił AKT ZNANIA, gdzie dwóch świadków poświadczyło że nazywa się Stanisław Strzępek, s. zmarłych Jana i Marianny, pochodzi z Czernichowa koło Krakowa (Strzępkowie tam faktycznie występują, ale że dane są mocno dziurawe, na wskazanych rodziców nie trafiłem). Dokumentów potwierdzających tożsamość dowieźć nie może, bo za daleko :-) Kto wie, może przywłaszczył sobie czyjąś tożsamość a naprawdę nazywał się Kostrzewski? :-)

: śr 09 lut 2022, 16:24
autor: Sroczyński_Włodzimierz
a to bardzo istotny element
zeznania często sporo wnoszą (typy okres przebywania na danym terenie etc)

: śr 09 lut 2022, 16:55
autor: Tomek_Kielpinski
Tu już chyba nic więcej ponadto, co napisałem, nie wniesie.

Edytka: trochę za dużo w linku plików :-)

https://1drv.ms/u/s!AgQWejCEgGa6hdEE2qa ... A?e=11WtFc

: czw 05 maja 2022, 17:33
autor: natalia.s
W 1829 roku umiera Antoni Lasek a w 1834 Jadwiga, więc w wieku 5 lat Florian traci oboje rodziców. Najpewniej został przysposobiony przez Jana i Jadwigę i przejął ich nazwisko. Zmiana imienia to już gdybanie, może rodzice adopcyjni uważali imię Florian za dziwne i zmienili na Kazimierza :)

: czw 05 maja 2022, 20:03
autor: Irena_Skuła
w 1834 umiera Jadwiga Lasek , wdowiec Antoni który bierze ślub 1835/1 z Marianna Rusin z Kordulów wdową. A może ta zmiana nastąpiła przez pomyłkę przy zaciągu do wojska , ktoś przez nieuwagę wpisał mu inne dane i po przejściu do rezerwy dostał wypis jako Kazimierz Mordak . Florian nie umiał czytać i nie wiedział jak go zapisali a potem nikt się tym nie interesował
Dziwne, że ksiądz z tej samej parafii nie sprawdził przed ślubem aktu urodzenia Floriana. Może uważał, że dokumentu wystawionego przez władze carskie nie może zmieniać. Jak brał ślub jako Kazimierz Mordak to i jego dzieci nosiły to samo nazwisko. Jak był świadkiem to podał tak jak się naprawdę nazywał. . Dopiero w akcie zgonu przywrócono mu prawdziwą tożsamość
Irena

: pt 06 maja 2022, 07:12
autor: Irena_Skuła
W 1859/40 umiera Kazimierz Mordak żołnierz urlopowany urodzony w tej samej wsi co Florian ale dużo starszy.Może i starszych też brali do wojska .Jak zapisali Kazimierza i mieli zapisać Floriana to lata urodzenia i rodziców wpisali a potem coś odwróciło uwagę i powtórnie napisali Kazimierz Mordak. Tylko takie może być wytłumaczenie.
Irena

Zmiana nazwiska

: pn 22 sie 2022, 09:02
autor: Racibor
Dzień dobry,

w czasie moich poszukiwań genealogicznych natrafiłem na dziwną zmianę nazwiska. Na pewnym etapie życia mojemu przodkowi Andrzejowi Raciborskiemu zmieniono nazwisko na Radziborski. Prawdopodobnie stało się to przy urodzeniu jego 4(lub 5 syna, prawdopodobnie jednego aktu brakuję) Jana. Poprzednie dzieci miały nazwisko Raciborski, lecz cała 3 zmarła szybko). Jan już w akcie ma wpisane Radziborski, od tego czasu w rodzinie każdy dostaję już te nazwisko, nawet w akcie zgonu Andrzeja, choć w sumariuszu jest podpisany jako Raciborski. Z aktu ślubu Andrzeja wynika, że był niepisemny, dlatego obstawiam literówkę, której nikt nie zweryfikował, lecz zastanawiający dla mnie jest fakt, że nikt nie skorygował księdza ze słuchu, mimo, że 4 dzieci Andrzeja nosiła błędne nazwisko, a ksiądz przecież powinien odczytać akt przed podpisaniem. Czy mieliście do czynienia z podobną sytuacją?
W załączniku akt ślubu i zgonu Andrzeja oraz akt urodzenia i zgonu Jana już Radziborskiego.

https://zapodaj.net/1a2ee56072fdd.jpg.html - Akt zgonu 53 Andrzej Radziborski
https://zapodaj.net/256f15725f5ce.jpg.html - Akt ślubu 11 Andrzeja Raciborskiego
https://zapodaj.net/0bb5ac059ab2a.png.html - sumariusz aktów zgonu Andrzeja Raciborskiego
https://zapodaj.net/c65bc1439a873.jpg.html - akt urodzenia 46 Jana Radziborskiego
https://zapodaj.net/7fe86d4890365.jpg.html - akt zgonu 10 Jana Radziborskiego

W ramach ciekawostki dodam, że w latach 50 XX wieku doszło do kolejnej pomyłki w mojej linii i rodzina wróciła do nazwiska Raciborski, choć w całej Polsce niedaleko rodzinnej miejscowości pradziadka żyją jeszcze inni Radziborscy, prawdopodobnie jedyni w Polsce, po uporządkowaniu drzewa genealogiczne mam zamiar się z nimi skontaktować w celu ustalenia pokrewieństwa.

Zmiana nazwiska

: pn 22 sie 2022, 09:36
autor: Ewafra
Takimi literówkami, które często zapoczątkowują nową, stałą już formę nazwiska księgi metrkalne z minionych wieków są naszpikowane. Zarzecki przechodzi w Zarzycki, Lawendowski w Lewandowski. Raz Pietroski, raz Piotroski. Ludzie niepiśmienni nie byli w stanie zweryfikować poprawności zapisu. Ze słuchu nie zawsze łatwo bo odczytujący metrykę mógł mieć niezbyt wyraźną wymowę. Powtórz sobie kilkakrotnie głośno Raciborski, Radziborski. Nie sądzę, abyć usłyszał wyraźną różnicę. Zresztą ci ludzie sami nie do końca wiedzieli jak jest prawidłowo i słusznie. Raciborski, Radziborski - jak to mówiono jeden diabeł czyli bez różnicy. Być może nawet jak by im zapisano Radyborski nie widzieliby w tym powodu do wszczynania larum.

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator