Pochodzenie nazwisk (cz.4)

[Ewa_Szczodruch]

Witam

Dekondy – nie znalazłam etymologii nazwiska

Goliszek - od goły; może też od golić ‘strzyc’.

Źródło: Kazimierz Rymut, „Nazwiska Polaków. Słownik historyczno – etymologiczny”, Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999.

[anetag]

Dzięki wielkie
szkoda, ze nie wiadomo co to za nazwisko to Dekondy, jak je pierwszy raz zobaczyłam to mi sie wydało takie z lekka francuskie

[anetag]

to mój mail: anetagoliszek@o2.pl jeśli można prosić o odpowiedź tutaj będę bardzo wdzięczna

[krawiec89]

Witam, czy mogę prosić o nazwiska:
Walota, Litwicki, Połatyński, Krawczyk i Krawczyński.

[PiotrSzczurowski]

Dobry wieczór, czy ktoś z Państwa zna może pochodzenie nazwiska Rotuski?

[MalgorzataKurek]

Walota - od imion na Wal-, typu Walenty, Walerian, lub od walić 'burzyć, rozwalać;uderzać; sunąć powoli, ociężale'.
Litwicki - od nazwy Litwa.
Połatyński - od połatać 'naszyć łaty'.
Krawczyk - od podstawu kraw-, por. krawać 'obcinać', krawiec.
Krawczyński - j. w.
Rotuski - od ratusz, dawniej też ratuz 'budynek będący siedzibą władz miejskich'.
Pozdrawiam

[MalgorzataKurek]

Wg K. Rymuta "Nazwiska Polaków"

[PiotrSzczurowski]

Dziękuję Pani Małgorzato ale ten pomysł na etymologię nazwiska Rotuski jest mi znany. Niestety pochodzi od p. Rymuta a jego prace spotykają się dużą krytyką osób badających źródła. Zresztą siłą rzeczy w tego typu pracach o bardzo szerokim zakresie musi być dużo błędów. Pytanie jest bowiem proste, skąd p. Rymut to wie? Czy badał szczegółowo (w oparciu o dokumenty źródłowe) etymologię wszystkich wymienionych w pracy nazwisk, w tym nazwiska Rotuski? Wątpię...

[struslav]

Proszę o sprawdzenie nazwiska Ziental.

Pozdrawiam,
Kamil

[MalgorzataKurek]

Absolutnie się zgadzam, że słownik Rymuta nie może być uznawany za wyrocznię. Swoje wątpliwości na jego temat wyrażałam zresztą na tym forum i nawet mi je usunięto. Z drugiej strony jest to do tej pory najbardziej kompleksowa praca na temat pochodzenia polskich nazwisk. Sprawdzałam etymologię w innych pracach onomastycznych, które posiadam, ale niestety nie znalazłam nazwiska Rotuski. Z pewnością pochodzenie nazwisk nie jest oparte na źródłach, lec na pewnych mechanizmach językowych. Przy nazwisku Rotuski końcówka -ski sugeruje pochodzenie odmiejscowe, przez niektórych utożsamiane z pochodzeniem szlacheckim. Jednocześnie trudno znaleźć miejscowość, od której nazwisko to miałoby pochodzić (Rotu?).

Ziental - od zięć 'mąż córki". (K. Rymut, "Nazwiska Polaków")
Pozdrawiam

[Sawicki_Julian]

Witam, chciałem dwa słowa tu nie proszony powiedzieć, jeśli bym coś kojarzył do nazwiska Rotuski, to np. od Roty Przysięgi lub od Rotmistrza by mogło być, w dawnych czasach nie było nazwisk tylko przezwiska, może nawet z racji wykonywanego zajęcie, a co do słowników także i herbarzy, to są błędy bo nie było z czym porównać tak jak jest teraz wszystko w komputerze i możemy się wymądrzać ze są błędy, powiedziałbym ze nawet w Piśmie Świętym z racji tłumaczenie tez mogą być ; pozdrawiam - Julian

[slawek_krakow]

Dziękuję Pani Małgorzato ale ten pomysł na etymologię nazwiska Rotuski jest mi znany. Niestety pochodzi od p. Rymuta a jego prace spotykają się dużą krytyką osób badających źródła. Zresztą siłą rzeczy w tego typu pracach o bardzo szerokim zakresie musi być dużo błędów. Pytanie jest bowiem proste, skąd p. Rymut to wie? Czy badał szczegółowo (w oparciu o dokumenty źródłowe) etymologię wszystkich wymienionych w pracy nazwisk, w tym nazwiska Rotuski? Wątpię...

Przepraszam, zakładasz a priori, że ten pomysł na etymologię jest zły bo "pochodzi" od Rymuta? Przebadałeś gruntownie źródła i potrafisz dowieść jego niesłuszności? To może przedstaw te źródła i coś wspólnie uradzimy.

pozdrawiam

sławek

[Zasoova]

Uprzejmie proszę o sprawdzenie etymologii nazwisk: Młociński, Różalski.

Anna

[PiotrSzczurowski]

Absolutnie się zgadzam, że słownik Rymuta nie może być uznawany za wyrocznię. Swoje wątpliwości na jego temat wyrażałam zresztą na tym forum i nawet mi je usunięto. Z drugiej strony jest to do tej pory najbardziej kompleksowa praca na temat pochodzenia polskich nazwisk. Sprawdzałam etymologię w innych pracach onomastycznych, które posiadam, ale niestety nie znalazłam nazwiska Rotuski. Z pewnością pochodzenie nazwisk nie jest oparte na źródłach, lec na pewnych mechanizmach językowych. Przy nazwisku Rotuski końcówka -ski sugeruje pochodzenie odmiejscowe, przez niektórych utożsamiane z pochodzeniem szlacheckim. Jednocześnie trudno znaleźć miejscowość, od której nazwisko to miałoby pochodzić (Rotu?).

To i ja się w pełni zgodzę z Panią, że pochodzenie nazwisk jest u p. Rymuta oparte na mechanizmach językowych. Rzecz w tym, że przy tworzeniu nazwisk było wiele odstępstw od mechanizmów, powiedzmy, standardowych. Moim zdaniem nazwisko Rotuski nie jest nazwiskiem odmiejscowym (chyba, że ratusz uznamy za miejsce:) w sensie: od miejscowości. Być może skojarzenia Pana Juliana są trafne ale to również potwierdzałoby mój pogląd.

Skoro poruszyła Pani problem szlacheckiego pochodzenia nazwisk to warto podkreślić, iż nie wszystkie nazwiska z końcówką -ski, -cki, -dzki to nazwiska szlacheckie albowiem nazwisko szlacheckie to nazwisko noszone przez szlachcica (ci nosili także nazwiska bez końcówek -ski). Natomiast wszystkie inne z tą końcówką moglibyśmy nazwać szlacheckobrzmiącymi. Tu przykładem być może jest nazwisko Rotuski, a z bardziej znanych np. Warszawski, Wrocławski czy Poznański. Do tego należy dodać zjawisko przejmowania nazwisk szlacheckich przez chłopów, mieszczan i Żydów, którzy stanowili niegdyś odrębną warstwę społeczną, a także już nowoczesne przeróbki typu Kot na Kotowski. W efekcie mamy w Polsce kilka procent osób pochodzenia szlacheckiego choć ktoś niezorientowany mógłby odnieść wrażenie (patrząc na ilość ludzi z nazwiskami z końcówką odmiejscową), że w Polsce połowa ludzi to szlachta. Sam się spotkałem z ludźmi, którzy mieli przekonanie, że skoro mają nazwisko ze -ski to są szlachtą - jakże bolesne dla nich było uświadomienie im stanu faktycznego

pozdrawiam
PS

[PiotrSzczurowski]

Dziękuję Pani Małgorzato ale ten pomysł na etymologię nazwiska Rotuski jest mi znany. Niestety pochodzi od p. Rymuta a jego prace spotykają się dużą krytyką osób badających źródła. Zresztą siłą rzeczy w tego typu pracach o bardzo szerokim zakresie musi być dużo błędów. Pytanie jest bowiem proste, skąd p. Rymut to wie? Czy badał szczegółowo (w oparciu o dokumenty źródłowe) etymologię wszystkich wymienionych w pracy nazwisk, w tym nazwiska Rotuski? Wątpię...

Przepraszam, zakładasz a priori, że ten pomysł na etymologię jest zły bo "pochodzi" od Rymuta? Przebadałeś gruntownie źródła i potrafisz dowieść jego niesłuszności? To może przedstaw te źródła i coś wspólnie uradzimy.

pozdrawiam

sławek

Szanowny Panie Sławomirze z Krakowa,

Bardzo dziękuję, że zechciał Pan się włączyć do dyskusji nt. nazwiska Rotuski. Niemniej jednak pozwolę sobie na trzy drobne uwagi:
1. Nie przypominam sobie abyśmy przechodzili na ty.
2. Proponuję stosować kolejność: najpierw czytanie ze zrozumieniem, potem odpowiadanie (Pani Małgorzata jakoś nie miała problemu, żeby zrozumieć co napisałem).
3. Podstawowa zasada logiki: ciężar dowodu na twierdzącym, a nie na tym co twierdzenie poddaje w wątpliwość.

Pozdrawiam ze Stolycy
PS