Czy Twój przodek był zarządcą majątku?

[Lubryczyński_Ireneusz]

Rok 1784. parafia Wrociszew - występuje Jan Pilecki - ekonom ze wsi Biskupice. Irek

[Joanna_Lewicka]

Witam,
podałam dzisiaj do bazy dwóch swoich przodków i widzę, że zostali tam wprowadzeni niemal błyskawicznie - dziękuję!
Męczy mnie jednak myśl o jeszcze jednej, zapomnianej kategorii: o prywatnych nauczycielkach, które uczyły dzieci w majątkach ziemskich. Moja Babcia była taką nauczycielką ( nazywała to wyjazdami na "kondycje" ) zaraz po maturze, w pierwszych latach 20.wieku, a głównym jej celem było uzbieranie pieniędzy na studia za granicą. Może dla prywatnych nauczycielek, tak samo nieuchwytnych, jak zarządcy i ekonomowie, znalazłby się jakiś kącik w bazie?
Pozdrawiam-
Joanna

[Sroczyński_Włodzimierz]

a czemu tylko nauczycielkach? nauczycieli nie było?:)
retoryczne - byli:)

Nie kontynuując na ile sensowne jest powielanie z ASC (tj przy okazji indeksacji wprowadzenie w dwa miejsca tych samych)..chyba czas pomyśleć o poszerzeniu formatek indeksacyjnych ASC o "inne nazwiska występujące w akcie" - oczywiście dla chętnych.
Wtedy nie będzie potrzeby zastanawiania się "jakiej zajęcie się mieści i dlaczego nie":)

[jarymi]

Przypominając sobie ostatnią burzliwą dykusję o przebudowie bazy o możliwość wyszukiwania także po imieniu , raczej jej rozbudowanie o inne nazwiska występujące w akcie "czarno to widzę". Ilość osób wystepujących np w akcie ślubu to oprócz rodziców
kilka osób ze wstępu " .... w obecności...." i tu najczęściej 2-3 nazwiska, świadkowie często inne nazwiska niż ... w obecności ...
, a biorąc pod uwagę ten wątek ew. także ich " zawody " było by to oczywiście wielkie kompedium wiedzy - np w geneszukaczu - wyszukać wszystkich "rzeźników " no cóż pomarzyć zawsze miło.

Pozdrawiam

[okiem]

Szanowni Państwo - postaram się odpowiedzieć hurtowo na wszystkie pytania.

1. Bardzo proszę przysyłać dane TYLKO przez formularz - formalizuje to zapis - przez co osoba techniczna nie musi się zastanawiać czy dana nazwisko odnosi się do ekkonoma czy właściciela, czy daty są od do czy też oznaczają życie itp. Ogranicza to ilość błędów - bo rekordy budujemy na zasadzie "kopiuj wklej" a nie "przepisz".
http://genealogia.okiem.pl/rzadca/form.php

2. Zawzyczaj wstawiamy dane dość szybko - ale może to trwać czasem 2 - 3 dni. Wszystko co jest wysłane do nas trafia - nic nie zginie.

3. Proces weryfikacji polega na weryfikacji technicznej. NIE sprawdzamy czy dany rekord występuje już w bazie - jeśli ma to być poprawka to proszę zaznaczyć to w uwagach. W przyszłości będzie link do wysyłania poprawki/uzupełnienia/uwag danego rekordu.

4. Baza obejmuje wyższych oficjalistów dóbr prywatnych - a wiąc także dzierżawców (choć często byli oni właścicielami swoich dóbr które wydzierżawiali komuś innemu). Staramy się w tej bazie objąć te osoby które miały pewne wykształcenie i kwalifikacje - a więc były ruchliwe. Oczywiście pasterz dworskich gęsi też mógł zostać pastrzem w innym majątku i zmienić zamieszkanie ginąc z ksiąg metrykalnych. Jednak ujęcie takich osób spowodowało by że granice zbioru stały by się już kompletnie nieczytelne i zaczęło by przybywać wiele wpisów typu "Jan - nieznany - pracownik kurnika" taka informacja jest trudna do jakiegokolwiek związania bo janów w kurniku dworskim mogło być kilku a jeśli się doda możliwość pomyłek to stajemy wobec chaosu które nie jesteśmy w stanie ująć w żadn sposób.

5. Każdą informację przyjmujemy jako wiarygodną - tzn nadawca jest gwarantem poprawności merytorycznej. Można więc wprowadzać informacji z "opowiadań babci" ale trzeba zaznaczyć że to takie opowiadanie. Wtedy szukający wie z jaką dozą niepewności do tego podchodzić.

Przy okazji polecam kolejną podobną bazę - powstańców styczniowych www.postanie.okiem.pl . już ponad 30.000 rekordów!)

[okiem]

Szanowni Państwo - postaram się odpowiedzieć hurtowo na wszystkie pytania.

1. Bardzo proszę przysyłać dane TYLKO przez formularz - formalizuje to zapis - przez co osoba techniczna nie musi się zastanawiać czy dana nazwisko odnosi się do ekkonoma czy właściciela, czy daty są od do czy też oznaczają życie itp. Ogranicza to ilość błędów - bo rekordy budujemy na zasadzie "kopiuj wklej" a nie "przepisz".
http://genealogia.okiem.pl/rzadca/form.php

2. Zawzyczaj wstawiamy dane dość szybko - ale może to trwać czasem 2 - 3 dni. Wszystko co jest wysłane do nas trafia - nic nie zginie.

3. Proces weryfikacji polega na weryfikacji technicznej. NIE sprawdzamy czy dany rekord występuje już w bazie - jeśli ma to być poprawka to proszę zaznaczyć to w uwagach. W przyszłości będzie link do wysyłania poprawki/uzupełnienia/uwag danego rekordu.

4. Baza obejmuje wyższych oficjalistów dóbr prywatnych - a wiąc także dzierżawców (choć często byli oni właścicielami swoich dóbr które wydzierżawiali komuś innemu). Staramy się w tej bazie objąć te osoby które miały pewne wykształcenie i kwalifikacje - a więc były ruchliwe. Oczywiście pasterz dworskich gęsi też mógł zostać pastrzem w innym majątku i zmienić zamieszkanie ginąc z ksiąg metrykalnych. Jednak ujęcie takich osób spowodowało by że granice zbioru stały by się już kompletnie nieczytelne i zaczęło by przybywać wiele wpisów typu "Jan - nieznany - pracownik kurnika" taka informacja jest trudna do jakiegokolwiek związania bo janów w kurniku dworskim mogło być kilku a jeśli się doda możliwość pomyłek to stajemy wobec chaosu które nie jesteśmy w stanie ująć w żadn sposób.

5. Każdą informację przyjmujemy jako wiarygodną - tzn nadawca jest gwarantem poprawności merytorycznej. Można więc wprowadzać informacji z "opowiadań babci" ale trzeba zaznaczyć że to takie opowiadanie. Wtedy szukający wie z jaką dozą niepewności do tego podchodzić.

Przy okazji polecam kolejną podobną bazę - powstańców styczniowych www.powstanie.okiem.pl . już ponad 30.000 rekordów!)

[Czyżewski_Bartłomiej]

1. Bardzo proszę przysyłać dane TYLKO przez formularz - formalizuje to zapis - przez co osoba techniczna nie musi się zastanawiać czy dana nazwisko odnosi się do ekkonoma czy właściciela, czy daty są od do czy też oznaczają życie itp. Ogranicza to ilość błędów - bo rekordy budujemy na zasadzie "kopiuj wklej" a nie "przepisz".
http://genealogia.okiem.pl/rzadca/form.php

2. Zawzyczaj wstawiamy dane dość szybko - ale może to trwać czasem 2 - 3 dni. Wszystko co jest wysłane do nas trafia - nic nie zginie.

Bardzo chętnie bym to czynił, ale...

1. Niezależnie od tego jaki mejl wpiszę - czy swój, czy też sugerowany "nomail", i tak ciągle mam komunikat "Adres e-mail jest niepoprawny".

2. Przesłałem, jeszcze w listopadzie, informacje o dwóch ekonomach i do dzisiaj nie ma po nich śladu w bazie. Więc jak to jest z tym "nic nie ginie"?

[Rafael]

Szanowni Państwo - postaram się odpowiedzieć hurtowo na wszystkie pytania.

1. Bardzo proszę przysyłać dane TYLKO przez formularz - formalizuje to zapis - przez co osoba techniczna nie musi się zastanawiać czy dana nazwisko odnosi się do ekkonoma czy właściciela, czy daty są od do czy też oznaczają życie itp. Ogranicza to ilość błędów - bo rekordy budujemy na zasadzie "kopiuj wklej" a nie "przepisz".
http://genealogia.okiem.pl/rzadca/form.php

2. Zawzyczaj wstawiamy dane dość szybko - ale może to trwać czasem 2 - 3 dni. Wszystko co jest wysłane do nas trafia - nic nie zginie.

3. Proces weryfikacji polega na weryfikacji technicznej. NIE sprawdzamy czy dany rekord występuje już w bazie - jeśli ma to być poprawka to proszę zaznaczyć to w uwagach. W przyszłości będzie link do wysyłania poprawki/uzupełnienia/uwag danego rekordu.

4. Baza obejmuje wyższych oficjalistów dóbr prywatnych - a wiąc także dzierżawców (choć często byli oni właścicielami swoich dóbr które wydzierżawiali komuś innemu). Staramy się w tej bazie objąć te osoby które miały pewne wykształcenie i kwalifikacje - a więc były ruchliwe. Oczywiście pasterz dworskich gęsi też mógł zostać pastrzem w innym majątku i zmienić zamieszkanie ginąc z ksiąg metrykalnych. Jednak ujęcie takich osób spowodowało by że granice zbioru stały by się już kompletnie nieczytelne i zaczęło by przybywać wiele wpisów typu "Jan - nieznany - pracownik kurnika" taka informacja jest trudna do jakiegokolwiek związania bo janów w kurniku dworskim mogło być kilku a jeśli się doda możliwość pomyłek to stajemy wobec chaosu które nie jesteśmy w stanie ująć w żadn sposób.

5. Każdą informację przyjmujemy jako wiarygodną - tzn nadawca jest gwarantem poprawności merytorycznej. Można więc wprowadzać informacji z "opowiadań babci" ale trzeba zaznaczyć że to takie opowiadanie. Wtedy szukający wie z jaką dozą niepewności do tego podchodzić.

Przy okazji polecam kolejną podobną bazę - powstańców styczniowych www.powstanie.okiem.pl . już ponad 30.000 rekordów!)

Przy okazji mam pytanie. Czemu nie odpisują Państwo na prywatne wiadomości na tym forum?

Drobna wskazówka. W bazie niektóre wpisy są błędnie wpisane: imiona w miejsce nazwisk i odwrotnie.

[okiem]

Dziękuję za zwrócenie uwagi na problem z mailem. Funkcja odnosi się do zbiorów zewnętrznych niezależnych od nas - więc po prostu w międzyczasie zmieniła się bez naszej wiedzy zawartość bazy maili odrzucanych - "nomail" już się nie da wpisać - ale podamy inny. Zapewne i niektóre adresy faktycznie istniejące mogą być odrzucone - ale niestety w dobie nagminnego spamu jest to nieodzowne.

Co do poprawek - pracujemy obecnie nad prostym formularzem do zgłaszania poprawek - w ciągu kilku dni przy każdym rekordzie będzie link "popraw". Będzie nam dużo łatwiej niż przez zgłaszanie. Obecnie zawsze można wypełnić formularz poprawnie i zaznaczyś w uwagach że to poprawka - kilka osób w ten sposób przysłało dane.

Co do ginięcia - to faktycznie - trudno stwierdzić czy coś nie ginie - "po drodze" - ale wszystko co trafia do skrzynki trafia do bazy - (chyba że ma wyraźne błędy nie do poprawienia)

Co do odpowiedzi prywatnych - po prostu niektóre powiadomienia administracyjne giną w skrzynkach spamowych

[okiem]

Jesteśmy otwrci na wszelkie pomysły jak usprawnić technicznie bazę - co jeszcze dodać.

Kolejne planowane funkcje to - np. poprawka linku wyszukującego miejscowości - tak aby wyszukiwanie odbywało się po pierwszym słowie w nazwie - druga funkcja to link do wyszukiwania nazwisk w innych bazach (np. powstańczej)

[okiem]

* Zamienione imiona i nazwiska zostały poprawione
* Został utworzony formularz do poprawek rekordów (link przy wyszukiwaniu wg nazwiska)

[Vasquez]

Dodałem swoich dwóch przodków do bazy. Wacław Sawicki był rządcą/administratorem Zadusznik i Złowodów k. Włocławka (kiedy się rodziły jego dzieci, w latach 1870. i 80.) a Kazimierz Dąbkowski pisarzem prowentowym/ekonomem w Zielonej Mławskiej (aktualnie w gminie Kuczbork) - przynajmniej w 1838r., kiedy urodził się tam jego syn.

[okiem]

Odpowiedzi w powyższych tematach:

1. WIARYGODNOŚĆ - Każda informacja ma nadawcę i źródło. Jest to więc pierwsza weryfikacja. Druga weryfikacja następuje przez skorelowanie z innymi faktami - która jest możliwa w zakresie bazy (i w miarę napływania informacji będzie coraz precyzyjniejsza). Trzecia weryfikacja - to sami użytkownicy - każdy może nadesłać uwagi i poprawki. Baza ma zadanie pomagać nie zastępować prac nad źródłami oryginalnymi. Jeśli ktoś napisze, że w jego rodzinie był "Xiński ekonom w Zetowie" to ktoś badając historię Zetowa może sięgnąć po genealogię Xińskich - czego by nie zrobił nie mając tej informacji.

2. ŹRÓDŁA I "NAPRZYKŁADY" - w tym przypadku o to najtrudniej. Brak bowiem jakiś list zarządców czy ekonomów. Są np. spisy leśników w periodykach XIX-wiecznych dot. leśnictwa, czy informacje o dzierżawcach w materiałach Towarzystwa Kredytowego - ale to są informacje skąpe.
Bardzo dużo można natomiast znaleźć w zbiorach takich jak np. Czołowskiego, gdzie są plenipotencje i umowy. Ciekawymi źródłami są gazety gdzie często jest informacja np o pożarze z którym walczył ekonom.
To są takie źródła - że nikt nie będzie czytał np. całego Kuriera Lwowskiego aby sprawdzić czy występuje tam "Xiński" - ale indeksacja tego materiału może tu pomóc wielu. Oczywiście potem należy pamiętać o tym, że informacja taka może być zafałszowana.
Są jeszcze materiały dominialne - były ogłaszane konkursy na zarządców - jeśli ktoś przegląda takie materiały - warto wypisywać oficjalistów - to bardzo wiarygodne źródło.

3. ZAWARTOŚĆ - Trudno jest sprecyzować zakres takiej bazy. Generalnie poszukiwaną grupą jest drobna szlachta, bez ziemi, która migrowała poza miastami utrzymując się z różnych prac - głównie chodzi o zarządców dóbr. Jednak z racji na nieutrudnianie baza przyjmie też np. dzierżawców choć będzie to Radziwiłł - mający swoje inne dobra. Wstawienie jego do bazy niczemu nie przeszkadza. Jeśli znajdzie się tam nieszlachta to też niczemu nie przeszkadza - jednak chodzi o tę grupę najbardziej ruchliwą - a karbowy który pracował w jakiś dobrach, raczej też mieszkał w okolicy przez większość swojego życia.
Jeśli ktoś pracował jako zarządca dóbr kościelnych, a nie był księdzem - to też warto wpisać - później mógł przejść na stanowisko oficjalisty prywatnego.

A teraz dobra wiadomość - baza rośnie powoli, ale rośnie -przekroczyliśmy liczbę 2000. Z racji na trudność i rzadkość informacji to całkiem dobry wynik.

[Kostkowski]

Stanisław Kostkowski 1744-1813, właściciel ziemski, szlachcic herbu Dołęga, zmarł w Jugoszowie, par. Goźlice.
Stanisław Kostkowski z żoną Zuzanną z Weselskich (1758-1821) mieli 17 dzieci; najstarszy syn był przeorem księży Dominikanów w Sandomierzu, pozostali synowie byli ekonomami, mężowie córek też byli ekonomami.
źródła:
- Akt zgonu nr 52/1813, w którym zapisano: „Akt Zejścia Szlachcica w Jugoszowie”, a przed nazwiskiem „Urodzony”;
Świadkowie: Piotr Roter ekonom lat 30 zamieszkały w Jugoszowie, zięć Ur. Stanisława Kostkowskiego i Jan Sztaczewicz ekonom, lat 29 zamieszkały w Usarzowie;
- Akt zgonu żony nr 281/1821 par. Sandomierz Katedra, w którym zapisano: „Stawili się Ur. Franciszek Kostkowski obowiązek Ekonoma sprawujący we wsi Mściów w gminie Katedry Sandomierskiej położonej i we dworze tejże wsi zamiezkały, liczacy lat 44 i Ur. Jan Kostkowski obowiązek także Ekonoma sprawujący we wsi Jugoszów w gminie Goźlice (...) i w tej zamieszkały liczący lat 24, obydwaj synowie zmarłej...”;
- Akt małż. syna Floriana Kostkowskiego nr 382/1818 w par. Koprzywnica;
- Akt małż. córki Franciszki Kostkowskiej nr 6/1826 w par. Goźlice.

Informacje o herbie podają praprawnuki, m. in. Zofia Hipolita Dąbrowska, z d. Kwiatkowska, ur. 1925 w Częstocicach, żyjąca.

[okiem]

Właśnie dodajemy te informacje.

Niestety okazuje się że chociaż chcieliśmy zrobić formularz maksymalnie prosty i ułatwiony - niestety nie da się tego utrzymać. Musimy zrobić formularz bardziej rozbudowany, gdyż 90% osób nadsyłających dane wypełnia pola niewłaściwie.

Na nic opisy i przykłady. Jest np. wyraźnie napisany format daty rrrr - lub rrrr-mm-dd a notorycznie otrzymujemy tam zakres dat. Jest to bardzo uciążliwe. Baza nie przyjmie zakresu - data musi być jedna - prawie każdy rekord musimy więc przerabiać.
To samo dotyczy beletrystyki wpisywanej w pola "imię" "nazwisko" a nawet stanowisko. Mieliśmy nadzieję że użytkownicy będą rozumieć że informacja przydatna musi mieć odpowiedni format. Niestety nie.

Tak więc niestety zrobimy niedługo nowy formularz do dodawania (dane oczywiście są zachowane) nieco bardziej rozbudowany. Z góry prosimy o wybaczenie - mamy nadzieję, że uda nam się osiągnąć kompromis użyteczności.