Straszą, czy serio? - likwidują SZWA

[sirdaniel]

Mądrze i rzeczowo w ostatnich postach. Tylko niech ludzie zaczną pisac na maila twórców strony lub admnistratora jak o to proszą. A nie do NACów czy innych instytucji rządowych skargi bo to nic już nie da - zamkną i tyle.

Zebrać hurtem co nie działa, lub źle działa, wysłać i pilnować aby wdrożono. O ile mnie pamieć nie myli, to ktos narzekał, że mało sie skanów wyświetla, więc zmieniono ostatnio bezpośrednio na stronie na max.

Tak to wszystko obecnie funkcjonuje, że nie narzeka się tylko sie działa. Prosze pisać sugestie skoro o to proszą

https://imgur.com/oN4jX8m.jpg

[domislaw]

Prosze pisać sugestie skoro o to proszą

Bardzo szczwanie. Wypuściliśmy gniota, a dobry lud niech nam podeśle wytyczne co można poprawić, a my może to wprowadzimy... To tak nie działa.

Całym projektem powinna opiekować się agencja interaktywna, która jeszcze przed stworzeniem serwisu przeprowadzi odpowiednie badania użytkowników pod kątem oczekiwań oraz sama zaproponuje gotowe rozwiązania. Oczywiście trzeba im za to zapłacić i to sporo. Widocznie lepiej liczyć na "darmowe" wskazówki - tylko, że z profesjonalizmem nie ma to nic wspólnego.

Pozdrowienia,
Krzysio

[Gajzler_Michał]

Prosze pisać sugestie skoro o to proszą

Bardzo szczwanie. Wypuściliśmy gniota, a dobry lud niech nam podeśle wytyczne co można poprawić, a my może to wprowadzimy... To tak nie działa.

Ano "szczwanie". Nie powinno to tak działać, ale niestety, z tego co obserwuję na przykładzie innych wdrożeń (np. bibliotek cyfrowych), to tak działa. Użytkownik spełnia rolę testera. Z czasem, to co było gniotem, może działać całkiem przyzwoicie.

@sirdaniel,
Zgadzam się z Twoim postulatem, aby zgłaszać uwagi, pomimo, że to nie jest fair. Z tym, że tu nie chodzi tylko o klarowność i komfort korzystania z serwisu, ale również o zawartość. Chcesz zgłaszać wszystkie przypadki, w których brakuje skanów w nowym SzwA, a są w starym? Oni powinni doskonale wiedzieć czego brakuje i mieć możliwość to sprawdzić znacznie skuteczniej niż my. I mimo wiedzy o wielu brakach, podjęli decyzję o zamknięciu starego SzwA. Zdecydowanie podtrzymuję, że skargi na tę decyzję są uzasadnione dopóki nowe SzwA nie będzie zawierało tego wszystkiego co jest w starym. Pozbawiają nas czegoś i odnosimy stratę. Toteż wyrażenie sprzeciwu jest tu naturalne.

[Krzysiek_Imiołek]

W imieniu Zarządu pozwolę sobie na wyjaśnienie parę rzeczy dotyczących spraw poruszanych w tym temacie.
Na początku - informacje dotyczącą zamknięcia starego szwa otrzymaliśmy już po informacji podanej na forum i wypowiedziach paru osób.
Stąd też nie było z naszej strony podanej takiej informacji gdyż niepotrzebne "dublowanie" (jeśli uważacie że to był błąd by nie powielać te same informacje to przepraszam).
Po otrzymaniu tej informacji z Naszej strony zostały wdrożone procedury związane z możliwością "utrzymania aktualnych" linków do skanów by nie zostać na lodzie w momencie wyłączenia starego szwa a także rozmowy z NAC.
Co do samego wyłączenia tego serwisu - w momencie uruchamiania nowej wersji szukaja była mowa o likwidacji starej wersji i na szczęście po wielu rozmowach, dyskusjach z NAC-em, NDAP-em różnych środowisk zarówno genealogicznych jak i innych korzystających z szukaja.
Ta stara wersja została utrzymana by użytkownicy mogli się przyzwyczaić do nowej ale nie była aktualizowana. Co widać także po informacjach dotyczących choćby jednostek w zespołach archiwalnych, gdyż wszystkie nowości (dopływy, nowe zespoły) są wstawiane do nowej wersji.
Związane jest także z likwidacją baz typu pradziad, ela itp z których korzystała stara wersja.
Wszystkie te bazy zostały połączone w jedną z której korzysta ta nowa wersja.
Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą
Różnice w zawartości wg uzyskanych informacji z różnych źródeł (NAC, NDAP, AP-y) są w trakcie weryfikacji i czynią to poszczególne AP i miejmy nadzieję że uda się im to zrobić sprawnie i w miarę możliwości szybko bo czas niestety ucieka.
Trzeba także pamiętać że w Archiwach (a także coraz większa ilość skanów)znajdują się nie tylko księgi metrykalne ale całe mnóstwo innych rodzajów materiałów które także muszą być weryfikowane. Natomiast bardzo istotną sprawą jest funkcjonalność, czytelność itp tej wersji szukaja.
Nie jest to stanowisko Zarządu a informacje otrzymane z różnych źródeł od NAC, NDAP, i AP-ów
Dlatego jest też podana prośba o podawanie uwag dotyczących działania serwisu.
Wiele już padających w tym temacie sugestii jest nawet w trakcie poprawek [pracownicy czytają nasze forum ],
ale byłoby dobrze zebrać w jednym miejscu wszelkie uwagi, propozycje (tylko prośba o raczej krótkich uwagach bez szczegółowego rozpisywania sprawy), które zostaną przekazane do NAC.
Być może powielą się z tym nad czym już pracują, ale lepiej by mieli "potwierdzenie" takich zapotrzebowań.

[MonikaNJ]

Czy ten koncert życzeń może się odbywać w tym wątku? Jeśli tak to...
Proszę o poprawienie funkcji powiększania-zmniejszania dokumentów

pozdrawiam monika
ps. to ile obecnie trzeba się naklikać , doprowadza do "choroby nerwowej"

[Sroczyński_Włodzimierz]

Może, ale jeśli ma być w jednym
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-81764.phtml

[sirdaniel]

Czy ten koncert życzeń może się odbywać w tym wątku? Jeśli tak to...
Proszę o poprawienie funkcji powiększania-zmniejszania dokumentów

pozdrawiam monika
ps. to ile obecnie trzeba się naklikać , doprowadza do "choroby nerwowej"

Nie trzeba klikać mozna scrollowac myszką. Z tym, że powinni polepszyć czułość scrollowania zaleznie od rozdzielczości zdjecia, bo dużej rozdz wolno idzie. Na padzie laptopa powiększanie idzie w migniecie okiem.

[Arek_Bereza]

Kluczową kwestią jest wyszukiwarka. Powinna działać przynajmniej na poziomie starego szwa. Niestety ten postulat był już zgłaszany wiele miesięcy temu, jakiś progres jest ale zdecydowanie niewystarczający. Wydaje się, że jest to temat zbyt trudny dla twórcy.

[Krzysztof_Wasyluk]

Zamiast wielokrotnego klikania wystarczy kliknąć prawym klawiszem, wybrać opcję "Otwórz grafikę w nowej karcie" i tam lewy klawisz powiększa do pełnej rozdzielczości - 4 kliknięcia (prawy, opcja, karta, lewy) zamiast masówki.

[Gajzler_Michał]

Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą
Różnice w zawartości wg uzyskanych informacji z różnych źródeł (NAC, NDAP, AP-y) są w trakcie weryfikacji i czynią to poszczególne AP i miejmy nadzieję że uda się im to zrobić sprawnie i w miarę możliwości szybko bo czas niestety ucieka.

@Krzysiek_Imiołek,
Dziękuję za tę opinię w imieniu Zarządu. Cieszę się, że ją poznałem. Nie podzielam jednak postawy Zarządu, polegającej na tym, że traktuje decyzje urzędników jak prawa fizyki, na które nic nie można poradzić. Nie mam tej nadziei, że archiwa wszystko sprawnie zweryfikują do końca maja. Decyzja o zamknięciu starego SzwA jest co najmniej przedwczesna. Jeśli do zamknięcia starego SzwA wszystkie skany nie pojawią się w nowym SzwA, to wszyscy odniesiemy stratę, a urzędnik, który podjął decyzję o zamknięciu, powinien ponieść odpowiedzialność, bo jest to "działanie na szkodę interesu publicznego". Jeśli NAC i NDAP są zdeterminowane, aby zlikwidować stare SzwA, to pewnie je zlikwidują. Natomiast to nie powinno odbywać się w ten sposób. NAC i NDAP też obowiązują pewne zasady, których powinni przestrzegać. Kto się ze mną zgadza, zachęcam, aby informacje o skanach, które są w starym SzwA, a nie ma ich w nowym, przesyłał do mnie, a nie do NAC czy NDAP, bo oni powinni o tych skanach doskonale wiedzieć. O wielu skanach już wiem, ale im więcej, tym lepiej. Jeśli po zamknięciu starego SzwA przekonam się, że w nowym SzwA nie ma skanów, które były w starym, to oskarżę NAC/NDAP o "działanie na szkodę interesu publicznego".

[Krzysiek_Imiołek]

Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą
Różnice w zawartości wg uzyskanych informacji z różnych źródeł (NAC, NDAP, AP-y) są w trakcie weryfikacji i czynią to poszczególne AP i miejmy nadzieję że uda się im to zrobić sprawnie i w miarę możliwości szybko bo czas niestety ucieka.

@Krzysiek_Imiołek,
Nie podzielam jednak postawy Zarządu, polegającej na tym, że traktuje decyzje urzędników jak prawa fizyki, na które nic nie można poradzić. Nie mam tej nadziei, że archiwa wszystko sprawnie zweryfikują do końca maja..

Zarząd nie traktuje decyzji urzędników ani jak prawa fizyki, chemii czy biologii, a jedynie podaje konkretne informacje.
Każdy może mieć swoje zdanie (my także) ale z faktami mimo starań ciężko walczyć.
Dlatego zamiast dyskutować o "niemożliwym"- skupić się na zebraniu uwag dotyczących funkcjonalności nowego szwa

[Gajzler_Michał]

Dlatego nie ma możliwości by "zablokować", czy też spowodować by ta stara wersja nie była zamknięta i żadne skargi, "żądania" itd nie pomogą
Różnice w zawartości wg uzyskanych informacji z różnych źródeł (NAC, NDAP, AP-y) są w trakcie weryfikacji i czynią to poszczególne AP i miejmy nadzieję że uda się im to zrobić sprawnie i w miarę możliwości szybko bo czas niestety ucieka.

@Krzysiek_Imiołek,
Nie podzielam jednak postawy Zarządu, polegającej na tym, że traktuje decyzje urzędników jak prawa fizyki, na które nic nie można poradzić. Nie mam tej nadziei, że archiwa wszystko sprawnie zweryfikują do końca maja..

Zarząd nie traktuje decyzji urzędników ani jak prawa fizyki, chemii czy biologii, a jedynie podaje konkretne informacje.
Każdy może mieć swoje zdanie (my także) ale z faktami mimo starań ciężko walczyć.
Dlatego zamiast dyskutować o "niemożliwym"- skupić się na zebraniu uwag dotyczących funkcjonalności nowego szwa

@Krzysiek_Imiołek,
Z "prawami fizyki" to była przenośnia, która - jak widzę - nie została zrozumiana. Wobec tego napiszę wprost: gdy obywatele się nie przeciwstawiają złym i szkodliwym decyzjom urzędników, to oni nie mają żadnych przeszkód, aby robić to co zechcą, w ogóle nie licząc się z obywatelami. Mogą nawet tworzyć za nasze pieniądze takie systemy jak SzwA, a potem je niszczyć. Co ich powstrzyma skoro nikt się nie przeciwstawia? Jako obywatel, skorzystam z dostępnych mi możliwości aby się temu przeciwstawić, bo uważam to za słuszne. Nie sądzę, aby NAC czy NDAP brali poważnie zdanie obywateli, którzy nie są gotowi wystąpić przeciwko nim. Najlepszy przykład z linkami i nic niewartym zapewnieniem, które cytował @TomekD:
"informujemy, że po wyłączeniu obecnej wersji systemu dotychczasowe odnośniki będą automatycznie przekierowywane do tego samego materiału źródłowego umieszczonego już na nowym serwisie."

Po drugie, twierdzenie (w ww. opinii w imieniu Zarządu), że skargi nic nie dadzą, to nie są żadne fakty. To jest opinia. Pesymistyczna opinia. Rozumiem, że niektórzy wolą narzekać i pogodzić się z sytuacją narzuconą przez urzędników nawet bez wyrażania sprzeciwu. Jasne, niech każdy robi jak uważa. NDAP zapewne uzna moją skargę za bezzasadną. Innej odpowiedzi się nie spodziewam. Natomiast może inną opinię będzie miał sąd administracyjny.

[MarcinBialasek]

Prosze pisać sugestie skoro o to proszą

Całym projektem powinna opiekować się agencja interaktywna, która jeszcze przed stworzeniem serwisu przeprowadzi odpowiednie badania użytkowników pod kątem oczekiwań oraz sama zaproponuje gotowe rozwiązania.

Mam wrażenie, ze ta strona jest właśnie ofiarą agencji interaktywnych, project managerów i badań pod kątem UX. Z czegoś te absurdalne założenia i rozwiązania muszą wynikać i na kilometr pachną źle rozumianą kreatywnością i badaniami, w których zapewne brały udział osoby, niczego wcześniej w internetowych archiwach nie szukające.

[Nowik_Andrzej]

Mam wrażenie, ze ta strona jest właśnie ofiarą agencji interaktywnych, project managerów i badań pod kątem UX. Z czegoś te absurdalne założenia i rozwiązania muszą wynikać i na kilometr pachną źle rozumianą kreatywnością i badaniami, w których zapewne brały udział osoby, niczego wcześniej w internetowych archiwach nie szukające.

Już pisałem o ignorancji i arogancji...

W jaki sposób NDAP opracowuje "Strategię działalności archiwów państwowych na lata 2021-2030 oraz przygotowanie założeń kampanii informacyjnej"?

Zamówienie publiczne:
https://ndap.bip.gov.pl/publiccontracts/view/29981

Krótki opis przedmiotu zamówienia:
"Przedmiotem zamówienia jest realizacja projektu pod roboczą nazwą „StrategiaArchiwów Państwowych na lata 2021-2030”, zwanego dalej „Strategia”, obejmującego kompleksowąusługę opracowania dokumentu Strategii, jej wdrożenia w sieci archiwów państwowych, a takżeprzygotowanie założeń kampanii informacyjnej. Strategia zawierać będzie określenie misji i wizjiarchiwów państwowych. Celem Strategii będzie wyznaczenie głównych kierunków rozwoju archiwówpaństwowych na najbliższe 10 lat – zarówno łącznie dla całej sieci, jak i dla poszczególnychjednostek, z uwzględnieniem ustawowych kompetencji archiwów państwowych, ale także ich ambicjico do obecnego i przyszłego miejsca w ramach administracji publicznej i sektora kultury, nauki iedukacji. Rolą dokumentu jest zapewnienie spójnego systemu działań, w szczególności programów iprojektów służących realizacji wyznaczonych celów, monitorowania ich realizacji, a także reagowaniana zmieniające się uwarunkowania, m.in. organizacyjne, prawne, społeczne. Przedmiot zamówieniaobejmuje wykonanie następujących etapów: Etap 1: Opracowanie dokumentu Strategii w oparciu ookreślone przez Zamawiającego oczekiwania co do roli Strategii, przy zachowaniu zgodności w tymzakresie z aktualnymi dokumentami strategicznymi wyższego rzędu i polityką Naczelnego DyrektoraArchiwów Państwowych, planistycznymi i programowymi szczebla krajowego i regionalnego, orazprzygotowanie założeń kampanii informacyjnej oraz oceny realizacji Strategii ArchiwówPaństwowych 2010-2020. Etap 2: Wdrażanie Strategii w sieci archiwów państwowych. Realizacjazadań określonych w etapie 1 i 2 zostanie przeprowadzona przy udziale powołanego przez NaczelnegoDyrektora Archiwów Państwowych Komitetu Sterującego oraz komórek organizacyjnych NDAP,którzy udzielą Wykonawcy wsparcia merytorycznego i organizacyjnego".

Wygrała agencja reklamowa z ceną ofertową brutto 301.350,- zł.

Powodzenia!

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę