Pochodzenie nazwisk (cz.1) [*dzielone]

Węgrzyn_Ania · Post autor: **Węgrzyn_Ania** » czw 19 mar 2009, 21:23

Bardzo podziękuję Władysławowi za podpowiedż odnośnie nazwiska Skap. Poszukuję dalej, ostatnio wyszukałam materiały w Bibl. Narodowej w Warszwie, może jak je przejrzę coś się wyjaśni.
Pozdrawiam Ania

Wladyslaw_Moskal · Post autor: **Wladyslaw_Moskal** » czw 19 mar 2009, 23:30

Dla Ani - nazwisko Skap.
Nazwisko Skap jest tak rzadkie, ze nie mozna wykluczyc pomylki w zapisie nazwiska w pow. ciechanowskim..
Nazwisko Skop, wg prof. K. Rymuta odnotowane w 1339, powstalo od "skop" = naczynie na
mleko, dziesiecina snopowa [takze kastrowany baran - oj, Profesor czasem "zartowal"].
Przy polaczeniu w nazwisku Skop liter "o" i "p", glebszy "wąs" mogl byc powodem na odczytanie
litery "o" jako "a" i mozliwe, ze w ten sposob powstalo nazwisko Skap.
Pozdrawiam,
Wladyslaw

Ewa_Szczodruch · Post autor: **Ewa_Szczodruch** » pt 20 mar 2009, 13:17

Witaj Jadwigo

Nazwiska Gdel - nie znalazłam

Najbliższe Gdela - w grupie nazwisk pochodzących od gda 'głos wydawany przez kurę'.

Źródło: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999

Ewa_Szczodruch · Post autor: **Ewa_Szczodruch** » pt 20 mar 2009, 13:22

Witaj Mundek

Michałka (bez daty źródłowej ) - w grupie nazwisk pochodzących od imienia Michał. Imię biblijne, od hebrajskiego mika'el 'któż jest jak Bóg', w Polsce notowane od XII wieku.

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001

Ewa_Szczodruch · Post autor: **Ewa_Szczodruch** » pt 20 mar 2009, 13:25

Witaj Mirku

Swierad,Świerad - od imienia złożonmego Świerad, notowanego od XIII wieku, które stanowiło przekształconą formę imienia Wszerad.

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001

piwonska · Post autor: **piwonska** » sob 21 mar 2009, 06:49

Dzięki Ewo,

Tak, to chyba chodzi o nazwisko Gdela a nie Gdel...

Ale mam następne pytanie o nazwisko "Farion". Takie nazwisko pojawia się w moim galicyjskim korzeniu. Spotkałam je u Ukraińców Amerkańskich - nosi je szefowa fundacji... takie coś w stylu naszej Polonii .
Spotkałam je także na kontynencie Południowo Amerykańskim.

W poszukiwaniach internetowych trafiłam na informację, ze jest to nazwisko starofrancuskie.
Bardzo jestem ciekawa czy figuruje u Kazimierza Rymuta? Nosi je sporo polskich rodzin

Z Galicji ciekawa jestem jeszcze nazwiska "Baranik" Też spotyka sie je w Polsce i na Ukrainie... spotkałam je także w wykazie nazwisk słowackich.

z serdecznym pozdrowieniem,

Jadwiga Piwońska

Ewa_Szczodruch · Post autor: **Ewa_Szczodruch** » sob 21 mar 2009, 09:00

Witaj Jadwigo

Farion (bez daty źródłowej ) - w grupie nazwisk pochodzących od fara 'kościół parafialny'.

Źródło: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999

piwonska · Post autor: **piwonska** » sob 21 mar 2009, 15:17

Witaj Ewo,

Tym razem podyskutuję... oczywiście chodzi mi tylko o naszą wspólną dociekliwość... może sie to komuś przyda... a nie przygadywanie sobie

Czy wywód Rymuta nie jest to zbyt prosty?: Fara - Farion?

Fara (Pfarrei) jest pochodzenia niemieckiego, znaczy parafia ew. probostwo... i brzmienie nazwiska nie pasuje do języka niemieckiego

Mój językoznawca wskazał mi na znaczenie w języku francuskim:
farillon, [wymowa fari'ą, fari'on] znaczy m.in. kaganiec smolny (nie wiem co to jest? chyba łuczywo lub jakiś rodzaj pochodni),

No i odnalazłam to nazwisko wśród starych nazwisk francuskich.

Niewątpliwie jest to nazwisko "wędrowne". Południowo amerykańska poetka nosząca to nazwisko pisze po portugalsku...

ukłony i serdeczności

Jadwiga Piwońska

Wladyslaw_Moskal · Post autor: **Wladyslaw_Moskal** » sob 21 mar 2009, 19:22

Jadwiga Piwońska o nazwisku Farion.
Mój językoznawca wskazał mi na znaczenie w języku francuskim:
farillon, [wymowa fari'ą, fari'on] znaczy m.in. kaganiec smolny (nie wiem co to jest? chyba łuczywo lub jakiś rodzaj pochodni).
No i odnalazłam to nazwisko wśród starych nazwisk francuskich.
Niewątpliwie jest to nazwisko "wędrowne". Południowo amerykańska poetka nosząca to nazwisko pisze po portugalsku...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jadwigo,
jezykoznawca, to nie etymolog. Twoj jezykoznawca posluzyl sie METODA ASOCJACYJNA, ktora
Ty akceptujesz i rozwijasz. Co to za metoda? Pisalem o niej na tym Forum;
METODA ASOCJACYJNA,
czyli wyszukiwanie w innych jezykach form podobnych lub identycznych jest tylko ekscytujacym
relaksem, albowiem nie wnosi nic do sprawy, bo nic wniesc nie moze.
To kwerenda genealogiczna, wskaze pierwsze zapisy nazwiska w metrykach, co z kolei moze
odpowiedziec w miare precyzyjnie, kiedy i czy w ogole nastapil import nazwiska.
Takze jedynie wiazace w tym przedmiocie sa polskie [!!!] zrodla onomastyczne.

Jesli nie odpowiada Tobie podana przez Ewe etymologia, ja proponuje zastanowic sie nad
powiazaniem nazwisk; Faron, Farion, Farjon, Faryon.
Wg prof. K. Rymuta, w gwarze polskiej "faron" = piorun [na Slasku, to slowo uzywane takze
jako przeklenstwo].
Wg mnie przezywano tak kogos szybkiego w pracy i decyzjach az utrwalilo sie to przezwisko
jako nazwisko, roznie zapisywane.
Jest to najbardziej prawdopodobna, ludowa etymologia, bo nie przypuszczam,
aby kilka wiekow temu z reguly niepismienni przodkowie, byli tak dobrze zorientowani
w j. francuskim i wiedzieli ... co to slowo znaczy.
Zobacz;
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/farion.html
jesli przywedrowalo to nazwisko na lubelszczyzne, to z nowosadeckiego,
razem z "faronami" - specjalistami od hodowli owiec.

Bez przygadywania, z powazaniem,
Wladyslaw

piwonska · Post autor: **piwonska** » sob 21 mar 2009, 20:11

Władysławie

Zgoda. Twoj wywód jest logiczny i ciekawy. Zwróć jednak uwagę, że ów śląski "faron" = piorun ma coś wspólnego z francuskim "farillon" w luźnym tłumaczeniu jakies oświetlenie, błysk(?). I przyznasz, że jest to jednak daleko od "fary"

Jak najbardziej zgadzam się z Twoim -

"To kwerenda genealogiczna, wskaze pierwsze zapisy nazwiska w metrykach, co z kolei moze
odpowiedziec w miare precyzyjnie, kiedy i czy w ogole nastapil import nazwiska."

Z Farionów była moja prababka, przed wojną było to województwo lwowskie. Rozumiesz więc, ze te poszukiwania mam więcej niż utrudnione.

Pozdrawiam serdecznie

Jadwiga

Rafael · Post autor: **Rafael** » sob 21 mar 2009, 21:40

Witam!
Czy mógłbym prosić o sprawdzenie nazwisk: Kajtaniak i Pułanecki(lub Połanecki)
Pozdrawiam!:)

piwonska · Post autor: **piwonska** » ndz 22 mar 2009, 07:11

PS. do Władysława

Pokazałam twój post mojemu językoznawcy i taką otrzymałam od niego odpowiedź:

"język polski nie zna połączeń r+i, uzupełniając się ze swoim partnerem spółgłoskowym l, które nie wchodzi w połączenia z y; czyli po polsku nie mówimy ly- ale mówimy ry-, ani nie mówimy ri-, tylko li-. Ri- występuje tylko w słowach obcych, a ly- tylko w niektórych polskich dialektach. Nazwisko Farion nie może być rdzennie polskie, musiałoby brzmieć Faryjon.
Nawet w starych zapożyczeniach polszczyzna zmieniała ri- na ry; np. rigor - rygor, ritus - ryt(uał), Richardus, Ricardus - Ryszard, Christus - Chrystus, Christina - Krystyna, rima - rym, risico - ryzyko - itd."

Myslę, że w poszukiwaniach pochodzenia nazwiska nie mozna lekcewazyc zdania jezykoznawcy.

Chętnie przeczytam twój wywód (METODA ASOCJACYJNA) o którym wspominasz w swoim poście. Czy możesz mnie na niego nakierować?

Pozdrawiam serdecznie

Jadwiga Piwońska

Ewa_Szczodruch · Post autor: **Ewa_Szczodruch** » ndz 22 mar 2009, 07:34

Witaj

Kajtaniak (bez daty źródłowej) - w grupie nazwisk pochodzących od imienia Kajetan. Imie notowane w Polsce późno, w XVII wieku, pochodzenia łacińskiego, od nazwy miasta Caieta.

Źródło: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999

Połanecki 1428, Pułanecki (bez daty źródłowej) -w grupie nazwisk pochodzących od nazw miejscowych Połaniec (tarnobrzeskie, gmina Połaniec), Połonice (Kresy Wschodnie).

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo naukowe DWN, Kraków 2001

Rafael · Post autor: **Rafael** » ndz 22 mar 2009, 11:57

Bardzo dziękuję:)

Wladyslaw_Moskal · Post autor: **Wladyslaw_Moskal** » ndz 22 mar 2009, 16:21

Myslę, że w poszukiwaniach pochodzenia nazwiska nie mozna lekcewazyc zdania jezykoznawcy.
Chętnie przeczytam twój wywód (METODA ASOCJACYJNA) o którym wspominasz w swoim poście. Czy możesz mnie na niego nakierować?
Pozdrawiam serdecznie
Jadwiga Piwońska
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jadwigo,

prosze pozdrowic .... Twojego jezykoznawce !!!

Jesli otworzysz;
http://www.genealodzy.pl/Forum.phtml
znajdz temat : Genealogia w mediach
po otwarciu tego tematu, odszukaj;
Media o etymologii i... metodzie asocjacyjnej.

Pozdrawiam cieplutko,
Wladyslaw