genealodzy.pl

marcin_kowal pisze:Chodzi o to że "urzędnikom" nie chce sie schodzić do piwnic i w kurzu, w workach szukać kopert.
Całe szczęście w Tarnobrzegu ten problem nie istnieje. Niesamowicie przyjazne i miłe podejście do moich wniosków. A było i jest ich kilka.
Czego nie mogę powiedzieć o UM Stalowa Wola.

Witam,
Z jakich lat udało Ci się uzyskać koperty z Tarnobrzega ? Ja dostałem pradziadków którzy zmarli 1985 i 86 a poszukiwałem osób którzy zmarli w 1979, 1968, 1964 a nawet mojego dziadka który zmarł w 1996 i ponoć ich nie było. W Stalowej Woli, Pani tydzień szukała osoby zmarłej w 1988 i ponoć nie znalazła.
Pozdrawiam,
Sylwester

Tarnobrzeg - Dziadkowie zmarli w 1991 i 1997 - te koperty juz mam. Koperty pradziadków (1971 i 1989) są jeszcze szukane. Najpierw zadzwoniłem, podpytałem, potem przyszedłem, wyjaśniłem dokładnie daty, nazwiska, adresy - złożyłem wnioski. Cały czas miła i kompetentna obsługa.
STalowa Wola - prababcia zmarła w 1994. Po długich bojach uzyskalem informacje ze koperty poszły na przemiał w 2006r.

W moim przypadku jest tak, że po po uiszczeniu opłat za 2 wnioski i podaniu numerów dowodów (wydanych przez KPMO) UM (który otrzymał koperty od KPMO) nie może ich odnaleźć i nie wie gdzie są, choć w tym UM nie brakowano kopert (ponoć nawet w tym regionie). Jedna z kopert należała do osoby, która zmarła w 2000 r., więc tym bardziej nie ma możliwości, aby była zniszczona. Nawet sama pani urzędnik się ze mną z tym zgodziła. Po prostu wyparowały! ...albo koperty są pod jakimś innym numerem.

Na szczęście UM ma czas do końca czerwca zewidencjonować koperty i przekazać do AP, wtedy będzie można wyszukać bodajże po dacie zgonu. Warto zadzwonić do najbliższego AP i zapytać się kiedy dany UM ma przekazać koperty dowodowe.
Michał

Du_Das pisze:W moim przypadku jest tak, że po po uiszczeniu opłat za 2 wnioski i podaniu numerów dowodów (wydanych przez KPMO) UM (który otrzymał koperty od KPMO) nie może ich odnaleźć i nie wie gdzie są, choć w tym UM nie brakowano kopert (ponoć nawet w tym regionie). Jedna z kopert należała do osoby, która zmarła w 2000 r., więc tym bardziej nie ma możliwości, aby była zniszczona. Nawet sama pani urzędnik się ze mną z tym zgodziła. Po prostu wyparowały! ...albo koperty są pod jakimś innym numerem.

Na szczęście UM ma czas do końca czerwca zewidencjonować koperty i przekazać do AP, wtedy będzie można wyszukać bodajże po dacie zgonu. Warto zadzwonić do najbliższego AP i zapytać się kiedy dany UM ma przekazać koperty dowodowe.
Michał

Interesuje mnie wątek, że UM ma obowiązek przekazać koperty do archiwów do czerwca , to jakaś ustawa czy chodzi konkretnie o ten UM ?
Pozdr,
Sylwek

No właśnie nie wiem do końca czy ten termin obowiązuje wszystkie urzędy w Polsce, bo jak rozmawiałem z osobą z AP i urzędnikiem UM, to ten termin dotyczył tego UM. Wiem, że to odgórny termin, a nie widzimisię UM, tak że kto wie.
Michał

Witajcie
Moja batalia z Urzędem Miasta trwa w najlepsze. Pani inspektor moje pisma oddaje prawnikowi a prawnikowi nie pozostaje nic innego jak wydać decyzje odmowna o udostępnieniu zawartości teczki osobowej zakrywając się interesem prawnym. Jak wybrnąć z tej sytuacji? Pozostaje co prawda odwołanie do Wojewody ale to i tak nic nie zmieni zresztą wątpię by komuś się udało po odwołaniu do Wojewody. Wpłaciłem 31 zł a nie dostałem nic czy to jest zgodne z prawem ??? Hmmm. Proszę Was o poradę.

Sebastian

Sebastianie,
interes prawny, jak wielokrotnie tu cytowano :
Prośbę swą motywuję potrzebą kultu osoby zmarłej i opracowania historii rodziny, co jest zgodne z Orzecznictwem SN z dnia 9 lutego 2011r. sygn. Akt V CSK 256/10, ponieważ prawo do kultywowania pamięci osoby zmarłej jest uznawane powszechnie za samoistne dobro osobiste. Co w konsekwencji przepisu art. 23 KC regulującego kwestie dobra osobistego stanowi przepis prawa materialnego stanowiący podstawę do żądania udostępnienia dokumentów osobie bliskiej wstępnego/zstępnego. Zgodnie z przyjętą interpretacją przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji istnieje podstawa do udostępnienia dokumentów w przypadku wykorzystania ich na potrzeby kultu osoby zmarłej przykładowo gromadzenie pamiątek po osobie zmarłej.


I nie ma że boli. W razie odmowy, żądaj decyzji na piśmie i informacji gdzie należy złożyć odwołanie (a w zasadzie skarge i żądanie zwrotu opłaty).

No właśnie w drugim swoim piśmie dokładnie napisałem to samo. Dziś otrzymałem decyzje odmowną oraz uzasadnienie: Po dokonanej analizie stwierdzić należy że wnioskodawca nie wykazał istnienia po jego stronie interesu prawnego w pozyskaniu dokumentacji. Legitymowanie się przez wnioskodawcę interesem prawnym musi być bowiem udowodnione a nie tylko uprawdopodobnione. O istnieniu interesu prawnego decydują przepisy prawa materialnego przyznające stronie konkretne,indywidualne i aktualne korzyści (wyrok NSA w Warszawie z dn 26.11.1998 syf akt II SA 1390/98). Interes ten musi rzeczywiście istnieć w dacie stosowania danych norm prawa adm. Nie może to być interes tylko przewidywanym przyszłości ani hipotetyczny (wyrok NSA w Warszawie z dn 19.03.2002 syg akt IV SA 1132/00).

Od niniejszej decyzji przysługuje prawo wniesienia odwołania do Wojewody.

Czy jest na sali jakiś prawnik?

To jest złośliwość ze strony urzędu i bezprawie.
Skarga do Wojewody. Tu nawet nie ma się od czego odwoływać, bo we wniosku podane sa argumenty, podstawa i wykazany interes rzeczywisty - kult osoby zmarłej - gromadzenie pamiatek.
Prawdopodobnie "czepił" się ten radca sformułowania "przykładowo".

Jesli stać Cię na kolejne 31 zł to złóż kolejny wniosek i zamiast "przykładowo" wpisz że tworzysz drzewo genealogiczne, piszesz historię tej osoby, książkę.
Ja jednak złożyłbym skarge.

Stać mnie ale obawiam się że nawet jeśli tak napisze to dalej nie wykaże interesu prawnego a batalia z Urzędem to jak kopanie się z koniem...

Nie nie, w tej odmowie jasno napisane ze wskazałeś interes hipotetyczny. Po prostu wskaż im, napisz ze kultywujesz pamięć osoby zmarłej poprzez tworzenie drzewa gene oraz piszesz biografie tej osoby itd.
Chodzi o wskazanie rzeczywistego działania.

Ale ja bym zaczął od skargi. Szkoda tych paru groszy a poza tym, należy utemperować urzędasa.

Nie jestem prawnikiem ale obawiam się że skarga nie pomoże. Natomiast powinno pomóc upoważnienie ze strony zstępnych (potomków) siostry babci. Przerabiałem to praktycznie nie z polskim urzędem ale z Ministry of Defence. Pisałem opracowanie rodzinne. . Niemniej odmówiono mi wojennych dokumentów stryja. Upoważnienie siostry stryjecznej sprawę rozwiązało. Bez problemu za 30 funtów skany wszystkich dokumentów otrzymałem.

Faktycznie analizując po raz n-ty decyzje odmowną zdałem sobie sprawę iż użyłem tego słowa ,,przykładowo” przez które to cały raban.

Sebastian

Poczytaj co napisała Izabela w innym temacie o odwołaniu.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ht=#417564

Szanowni Genealodzy, jeżeli Urząd Gminy lub Miasta odmawia udostępnienia materiałów archiwalnych należy prosić o interwencję właściwie miejscowo Archiwum Państwowe.
Dla przypomnienia, koperty dowodowe osób zmarłych stanowią akta spraw zamkniętych, wobec tego po 2 latach zgodnie z instrukcją kancelaryjną powinny zostać przekazane do archiwum zakładowego. Dokumentacja z archiwum zakładowego udostępniana powinna być zgodnie z ustawą o Narodowym zasobie archiwalnym i archiwach oraz instrukcji kancelaryjnej i instrukcji o sposobie ich zakresie działania archiwum zakładowego.

Dla przypomnienia, ciekawym źródłem do badań genealogicznych są też Karty Osobowe Mieszkańca, Karty Adresowo-Dowodowe , Metryczki wydanych dokumentów tożsamości ( zbiór Archiwum w Milanówku), Karty Gospodarstw, Księgi Meldunkowe, szkolne arkusze ocen, protokoły egzaminów maturalnych, akta osobowe w zakładach pracy, akta z Cechów Rzemiosł Różnych.

Życzę owocnych poszukiwań.