Albin_Kożuchowski pisze:Przodkowie pochodzą z terenów obecnej Białorusi. Kiedyś dziadek pojechał w odwiedziny do rodziny, to tamtejsi sąsiedzi śmieli się, że Szambier przyjechał /dziadek nosił inne nazwisko/. W przekazie rodzinnym takie wspomnienie zostało. Ale jestem ciekawy, co to za nazwisko, z czym ono może się kojarzyć? W XVIII wieku czasem w metrykach było takie nazwisko, ale nie spodziewałem się, że może dotyczyć moich przodków.
Szambier - ??? - z czym to się je?
Witam,
Zygmunt Glogier w swojej “Encyklopedii staropolskiej” pod hasłem “Szambelan” pisze;
“Stanisław August , dla zjednania sobie szlachty, takie mnóstwo pośród niej mianował szambelanów , że powstało wówczas przysłowie :’kpo’w i szambelanów nigdy nie zabraknie “.
Czyli “żartów i szambelanów” i chyba “żartów z szambelanów “wtedy nie brakowało.
Być może wtedy następowała ucieczka od tytułu “szambelan” i powstawały nazwiska w rodzaju ; Szamb-elan’ski, Szamb-er, Szamb-ier, Szamb-ur, Szamb-urski, ale nazwa i nazwisko Szambelan pozostało do dziś.
Albin_Kożuchowski pisze:Przodkowie pochodzą z terenów obecnej Białorusi. Kiedyś dziadek pojechał w odwiedziny do rodziny, to tamtejsi sąsiedzi śmieli się, że Szambier przyjechał /dziadek nosił inne nazwisko/. W przekazie rodzinnym takie wspomnienie zostało. Ale jestem ciekawy, co to za nazwisko, z czym ono może się kojarzyć? W XVIII wieku czasem w metrykach było takie nazwisko, ale nie spodziewałem się, że może dotyczyć moich przodków.
Szambier - ??? - z czym to się je?
Witam,
Zygmunt Glogier w swojej “Encyklopedii staropolskiej” pod hasłem “Szambelan” pisze;
“Stanisław August , dla zjednania sobie szlachty, takie mnóstwo pośród niej mianował szambelanów , że powstało wówczas przysłowie :’kpo’w i szambelanów nigdy nie zabraknie “.
Czyli “żartów i szambelanów” i chyba “żartów z szambelanów “wtedy nie brakowało.
Być może wtedy następowała ucieczka od tytułu “szambelan” i powstawały nazwiska w rodzaju ; Szamb-elan’ski, Szamb-er, Szamb-ier, Szamb-ur, Szamb-urski, ale nazwa i nazwisko Szambelan pozostało do dziś.
Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
Zabawna hipoteza, ale mocno naciągana.
A same powiedzonko przypomina mi podobne z czasów mojego dzieciństwa, że narobili magistrów jak psów.
Pozdrawiam, Marek
Kojarzy mi sie z ...
gdyby zapisac z niemiecka Schambier a wlasciwe Schaumbier ( literka "u" zanika przy wymowie)
to wychodzi - piwko z pianka, piwna piana
Schaum - piana
Bier - piwo https://de.wikipedia.org/wiki/Bierschaum
Nie jest łatwo uporządkować informacje o Scytach, kiedy od czasów mitycznych [ok 9 -8 wieku przed n.e.], powtarzano fałszywe informacje. Obecnie anglojęzyczna Wikipedia pod hasłem “Scythians” informuje o dwóch “nazwaniach scytyjskich” - Skuba i późniejszym Skula.
W paragrafie Etymologia, Wikipedia twierdzi , że Scytowie nazywali siebie Skuba i od tego bardzo starego nazwania powstawały przez wieki różnorodne nazwania Scytów w sąsiednich narodach.
Ten endonim Skuba jak i naród scytyjski mają pochodzenie Prot-Indo-Europejski, a Skuba powstał od słowa “skewd” =strzelec, łucznik.
Według elektronicznego systemu ewidencji ludności świata współczesne nazwisko Skuba w 2014 roku nosiło na Ukrainie 1049 osób, w Rosji 762, w Polsce 286, w Białorusi 52, na Węgrzech 49, w Angli 17, w Kazachstanie 15 we Francji 12, w Czechach 9, w Austrii 8, w Gruzji 5, w Uzbekistanie 4, w Łotwie 2, w Słowacji 2 i w Armenii 2.
Nazwisko Skubis nosiło w Polsce 1038 osób, w Anglii 20 , w Belgii 3, w Niemczech 3, we Francji i Włoszech po 2.
Nazwisko Skubisz nosiło w Polsce 1957 osób, w Anglii 18, w Niemczech 7, w Holandii 7, we Włoszech 3.
Nazwisko Skubic nosiło w Słowenii 1035 osob, we Francji 11, w Horwacji 7, w Szwajcarii 7 i w Niemczech 5.
Nazwisko Skubak nosiło na Ukrainie 956 osób, w Rosji 315, w Kirgizji 7, w Gruzji 2, w Mołdawii 2 i w Słowacji 2.
Zatem dane według Forebears wskazują, że nazwanie/nazwisko Skuba jest bardzo starym Pra-polsko-ukraińskim nazwaniem bez irańskich korzeni.
Tym bardziej, że słownik nazwisk IJP PAN twierdzi, że nazwisko pochodzi od polskich słów wyrywać, wyciągać, skubać , czyli Skuba używał łuku do polowania na duże ptaki, które musiały być obskubane.
Z łuczników o nazwaniu Skuba powstał ród szlachecki Skubow noszący herb Abdank ze scytyjską tamaga na tarczy. Znak W wypalano koniom na piersi i zadzie i znak wskazywał kto jest właścicielem konia.
Wyszukałem że mityczny rod scytyjskiego boga wojny Orysa, czyli rod Oryszowskich ma herb Nałęcz.
Zatem Wikipedia nie ma racji w stwierdzeniach, że prapolsko-ukraińscy “scytowie” zniknęli z upływem wieków.
Mam pytanie technicznie - jak w wątkach o pochodzeniu nazwisk odszukać konkretne nazwisko? Pan Władysław Moskal opisywał pochodzenie nazwisk, które mnie interesują, w tym jego własne nazwisko Moskal. Teraz szukam opisu dla nazwiska Burdzy, chyba także było, wyszukiwarka wyłapuje temat, ale co dalej...? Burdzy jest w cz. 7 bodaj i ponad 1700 odpowiedzi, jak tam znaleźć odpowiedź dla Burdzy?
Interesują mnie zwłaszcza moje nazwiska z Podkarpacia, bo wiem, że takimi pan Władysław Moskal interesował się szczególnie i jego odpowiedzi są/były świetne. Pamiętam, że przy Moskal chodziło o podmokłe tereny, wilgoć, u mnie to nazwisko występuje w Tuszymie, Białym Borze (koło Przecławia) i teren faktycznie był podmokły. Razem z Moskal pojawia się tam u mnie nazwisko Fryz (co nawet z Fryzją ja bym kojarzyła, ale raczej zbyt pochopnie, no ale kto wie). Bagna wokół zamku w Rzemieniu chroniły go naturalnie przez długi czas, ale w końcu trzeba było je osuszyć (i tak Tuszyma oraz Biały Bór).
Burdzy, Burdze to jest osada w parafii Grębów, w lasach, nazwa miejsca i jednocześnie nazwisko.
Cz. 1, nazwisko Orys,
Cz. 2, nazwisko Skiba,
Cz. 3, nazwiska Łuczko, Łuczka, Łuczek.
Bardzo trudno powiązać informacje Pani Adrienne Mayor pracownika naukowego, historyczki Stanford University USA i autorki książki “The Amazons”, uważanej za “ encyklopedie Amazonek “, z anglojęzyczna Wikipedia którą pomija i upraszcza informacje historyczne o Scytach.
Spróbuję, ale będą skrócone niektóre wyjaśnienia.
Udomowienie konia wiąże się z wykorzystaniem konia do zaprzęgo w rydwanach bojowych około 2000 lat przed nową erą. Przodowali w tym Cimmerowie - populacje półkoczownicze zajmujące tereny później przejęte przez Scytów, na północnym i południowym wybrzeżu Morza Czarnego. Pojawienie się krótkiego łuku kompozytowego w łowiectwie Scytów i możliwość jego wykorzystania w walkach zbrojnych przy dobrym ujeżdżeniu konia i możliwości strzelania z łuku w czasie jazdy do tyłu, spowodowała wędrówkę Scytów na południowy brzeg Morza Czarnego.
Tam około 700 r.p.n.e. razem z Cimmerami stworzyli bazę zaopatrzeniową dla wojów , którzy zaciągali się do małych królestw atakowanych przez Neo-Asyrjczykow, później znanych jako Persowie.
Żony, siostry, córki były zapleczem szpitalno - kwatermistrzowskim dla wojów, do czasu, kiedy ich sytuacja stała się krytyczna, bo brakowało już mężczyzn.
Ostatnie około 635 r.p.n.e. starcie konnicy Scytów i Amazonek z królestwem Lydii zakończyło się pobraniem do niewoli młodych Lydijczykow, Scytowie i Amazonki wycofali się z Anatolii z rejonu rzeki Termodon, obecnie w miejscowości Term jest duży pomnik Amazonki z łukiem.
Przed decyzją o wycofaniu się Scytów i Amazonek z Anatolii, Amazonki były w kontakcie z rejonem gdzie chciały wrócić. O tym napiszę nieco później
W języku prapolskim , kogoś umiejącego strzelać z małego łuku kompozytowego jeżdżąc na koniu zwano Luczko, później Łuczko , w praukraindkim i obecnym zapisie Luchko. A Grecy i Rzymianie zwali ich Scytami.
Nazwanie/nazwisko Luczko według elektronicznej ewidencji ludności świata w 2014 roku nosilo w Anglii 23 osób, w Polsce 11, w Szwecji 3, w Niemczech 2.
Nazwanie/nazwisko Łuczko nosiło tylko w Polsce 473 osób w 2002 r.
Nazwanie/nazwisko Luchko nosiło na Ukrainie 4684 osób, w Rosji 1744 , w Białorusi 676, w Kirgistanie 65, w Transistri 38, w Mołdawii 15, w Gruzji 15, w Turkistanie 4, w Szwecji 3, w Izraelu 2,w Turcji 2, w Belgii 2.
W języku prapolskim, kobiety umiejące strzelać z łuku jeżdżąc na koniu zwano Luczka, później Łuczka, a w języku praukrainskim i obecnym zapisie Luchka. A Grecy i Rzymianie zwali je Amazonkami.
Nazwanie/nazwisko Luczka nosilo w Niemczech 53 osoby, w Polsce 20, we Francji 17, w Czechach 13, w Walii 9, w Norwegii 3, w Szwecji 2,
Nazwanie/nazwisko Łuczka nosiło tylko w Polsce 473 osób w 2002 r.
Nazwanie/nazwisko Luchka nosiło na Ukrainie 1929 osób, w Rosji 91, w Mołdawii 7 i Kazachstanie 2.
Nazwanie /nazwisko Luczek nosilo na Węgrzech 85 osób, w Polsce 66, w Czechach 4, w Norwegii 2, prawdopodobnie w tym zapisie zostało odnotowane w Polsce w 1309 r. [wedlug K. Rymuta].
Nazwanie/nazwisko Łuczek tylko w Polsce nosiło w 2002 roku 61 osób.
Nazwanie/nazwisko Luchek nosilo na Ukrainie 61 osób, w Rosji 14, w Białorusi 2 i w Izraelu 2.
Szlachecki ród Łuczków nosił herb Abdank.
To są najważniejsze nazwania/nazwiska scytyjskie o prapolsko-ukraińskim rodowodzie powiązane z polsko-ukraińskimi Amazonkami.
Pani Adrienne Mayor w swojej książce wspomina, że wcześniej z Anatolii odjechała grupa męskich wojowników z którymi anatolijskie Amazonki były w stałym kontacie - wkrótce, w 546 r. Królestwo Lidia zostało podbite przez Persów.
Zobacz po polsku Wikipedia ;Lidia [kraina].
Grecko-rzymski historyk Strabo [ur. 63 r BC - zm. 24 r AD] powolujac się na Metrodorusa of Scepsis i Hipiscratesa, którzy nie wiedzieli dokładnie gdzie jest ten region, Amazonki przeniosły się na północny skłon Gór [jest w tłumaczeniu fałszywa nazwa] obok posiadłości [falszywa nazwa wojow] i ten region jest zwany Ceraunian.
Wikipedia pod hasem Gargareans , tłumaczy, że powinny to być góry; Caucasus Mons czyli Kaukaz , a nazwanie męskich wojów brzmi Gargari, a według Pani Adrienne Mayor jest to lokalna nazwa moreli [drzew i owocow].Droga na północny skłon Kaukazu była już odcięta przez Persów, którzy opanowali południowe przedgórza Kaukazu, o czym niemiecki naukowiec nie wiedział.
Nazwanie Ceraunian , to starosłowiańskie, dwuczłonowe nazwanie “seraj + unia” czyli babińce, miejsca tylko dla kobiet [Amazonek w podeszłym wieku] + Unia ,w znaczeniu jak późniejsza Unia Polsko- Litewska.
Jeśli przyjąć, że górami były Karpates Oros = Karpaty, a prawidłowe nazwanie/nazwisko męskich wojów bylo i jest Gargal’a, to domyślacie się, że Strabo pisał 2000 lat temu o rejonie grodziska Chotyniec.
Nazwanie/nazwisko Gargal’a jest unikalnym nazwiskiem polskim, nie występuje w żadnym innym państwie w świecie.
Według Słownika nazwisk w Polsce IJP PAN najliczniej nazwisko Gargal’a występuje w woj. podkarpackim - 340 osób, przy 552 w całej Polsce.
Nazwisko to wskazuje na kogoś , kto mówił gardłowo, głośno, czasem niezrozumiałe, więc mógł to być ktoś, kto dowodził kiedyś zbrojnymi, organizował ceremonie pogrzebowe, wodzirej ceremoni ślubnych lub przysięgi, itp, które odbywały się w grodzisku.
Serdecznie pozdrawiam - Władysław
Do Pani Łucji, jeśli tu zaglądnie,
Ja też mam problem nawet jeśli używam Szukaj na forum, Temat postu; Nazwiska - E, skocz do; Pochodzenie nazwiska.
Google czasem też pomaga.
Godzę się z trudnościami i rezygnuje z szukania.
Cz. 4 Nazwisko Gargal’a.
Cz. 5 Nazwiska Łuczka i Luchka = Amazonki i ich seraje i unie.
Angielsko języczny Wikipedia przeredagowała hasła Scythians i Amazons w przeciągu roku, ale dalej nie wspomina o odkryciu scytyjskiego grodziska w Polsce , a Amazonki dalej uwaza za kobiece ugrupowania zamknięte dla mężczyzn.
Historyk Strabo w tłumaczeniu angielskim pisze;” Amazons live on the borders of the ..Gargal’o’w in the northerly foothills of those parts of the …Karpat , which are called … seraje i unie; that the Amazons spend the rest of their time, performing their several individual tasks.. “
Wykorzystując mapy Rozkładu nazwisk w powiatach wg danych PESEL w 2002 roku widać zgrupowanie nazwiska Gargal’a w powiatach ; łańcuckim, rzeszowskim, przemyskim i jarosławskim w woj. podkarpackim.
Natomiast nazwisko Łuczka zgrupowane jest w powiatach; zamojskim, bilkorajskim, tomaszowskim w woj. lubelskim.
Zatem oba nazwiska zgodnie z zapisem Strabo leżą po,północnej stronie Karpat, prze czym jest wyraźna granica między nazwiskami.
Na ukrainie wystepuje tylko nazwisko Luchka w Ternopil Ob. 524 osób, w Lviv 440, Ivano-Frankvist 212, Zakarpattia 188, razem 1364 w porównaniu do 2317 osób w całej Ukrainie.
Tam gdzie występują nazwiska Łuczka i Luchka kobiety o tych nazwiskach tworzyły seraje=babin’ce i unie, gdzie Strabo pisze :”spend the rest of their time performing their several individual tasks “ - spędzały resztkę swojego życia wykonując swoje ulubione zajęcia.
Jakie ? - oranie, sianie, hodowla bydła i szczególnie ujeżdżanie koni.
Był jeden dodatkowy obowiązek według Strabo; “but that they have two special months in the spring in which they go up into the neighboring mountain [= błąd w tłumaczeniu !] which separate them and the ..” Gargul’ow.
Czyli Amazonki musiały przebywać przez dwa wiosenne miesiące w sąsiednim według mnie GRODZISKU [ Chotyniec !], a nie pojedynczej górze, która oddzielała je od siedzib Gargol’ow#8217;ow.
Dalej Strabo w drwiącym , greckim stylu ośmieszającym barbarzyńców, pisze że dochodziło wtedy do orgii seksualnych i później wymiany amazońskich chłopców za dziewczynki Gargul’ow.
Kultura grecka nie rozumiała zwyczalu słowiańskiego wymiany dzieci jako wyrazu wzajemnego braterstwa, które kończyły się małżeństwami między przyjaznymi rodami.
Także Grecy nie rozumieli opieki nad starszymi, w Sparcie ułomne dzieci wrzucano w przepaść a starszym dawano do picia cykutę.
Pozdrawiam - Władysław
Dodam, że według systemu PESEL w 2014 roku potomkowie starożytnych Garguło’w , zaciężnych wojów, nosili;
- nazwisko Garguła , 617 osób,
- nazwisko Gargul, 277 osób,
- nazwisko Gargol, 511 osób,
- nazwisko Gargal’a , 591 osób,
- nazwisko Gargas , 658 osób,
- nazwisko Gargaś, 314 osób,
- nazwisko Gargasz, 244 osób.
Ostatnio zmieniony czw 14 sie 2025, 01:19 przez Wladyslaw_Moskal, łącznie zmieniany 1 raz.
Pani Adrienne Mayor w Części II “The Amazons” w Rozdziale 11 “ Horse, Dogs, and Eagles [konie, psy, orły] powołuje się na starożytnych historyków greckic i malowidła na amforach greckich i stwierdza, że w zachodniej Scytii na stepach czarnomorskich preferowali, krępe, male, uwlosione koniki, bardziej odporne na mrozy niz wschodnie , szczupłe, wysokie konie dostosowane do gorącego klimatu pustynnego.
Jednoznacznie wskazuje, ze to były koniki rasy Tarpan - European wild horses.
Amazonki preferowały kobyły mysiej masci,które dostarczały mleka, wysokiej jakości mięsa i skór, była to jedyna rasa w której kobyły wczasie szybkiego biegu oddawały mocz [w czasie polowan i bitew ] w przeciwieństwie do ogierów, które musiały stawać.
Jasnego koloru sierść podkreślała kolor krwi i według Amazonek ich brawurę i waleczność, zaś mężczyźni woleli czarnej i gniadej maści ogiery, gdyż te maści maskowały ich słabość w czasie zranienia.
Przytacza też zapis Herodota, że po obu brzegach rzeki Hipanis [Bug] która wpływa do Morza Czarnego , Grecy obserwowali duże stada koni jasnej maści.
Chciałbym teraz opisać z kim seraje = babińce Łuczek miały unię , w rejonie współczesnego Biłgoraja.
W rejonie Biłgoraja do dziś występuje nazwisko Łuczka i nazwanie/nazwisko Myszak.
Według Slownika nazwisk IJP PAN nazwisko pochodzi od słowa “myszak “ - koń maści mysiej z czarna pręga na grzbiecie.
Czyli tarpan , zwany też konikiem biłgorajskim. Wiem, ze podważam oficjalne opowiesci o pochodzeniu konika biłgorajskiego, to były według mnie koniki scytyjskie.
Zatem ro’d Myszako’w hodował ogiery tarpanów, a grupa - seraj Łuczek pod ich nadzorem, pielęgnowała i ujeżdżała koniki, takze przerabiała mleko na kumys i sery, tworząc z Myszakami jedną unię.
Według PESEL w 2002 r w powiecie biłgorajskim mieszkało 344 osób o nazwisku Myszak i 35 osób o nazwisku Łuczka.
Prawdopodobnie z upływem lat Myszakowie przejęli hodowlę koników biłgorajskich - tarpanów.
Gdzieś w wieku 10 lat, miałem przyjemność jeździć na oklep na tarpanie trzymając się grzywy, kostki cukru potegowaly nasza przyjaźń.
W 2014 roku nazwisko Myszak nosiło w Polsce 1342 osób, we Francji 24, w Austrii 18, w Irlandii 3 , w Danii 3, w Szwajcarii 3,
Nazwisko w zapisie Myshak nosiło na Ukrainie 990 osób, w Rosji 120, w Uzbekistanie 22, w Białorusi 19 i w Kazachstanie 10.
Nazwisko Mysak z łódeczka nad s, nosiło w Czechach 380 osób, a w Slowacji 27 osób.
Serdecznie pozdrawiam - Władysław
Ostatnio zmieniony wt 12 sie 2025, 23:28 przez Wladyslaw_Moskal, łącznie zmieniany 1 raz.
Proszę o podanie etymologii nazwiska Mrązek. Jednocześnie nazwisko to było zniekształcane w formy Mrozek, Mróz. W późniejszych latach nazwisko to uległo przekształceniu w formę Mrozowski.
Najstarsi przodkowie pochodzili z początku XVIII w. z parafii Wodynie, pow. siedlecki.
Z pokolenia na pokolenie trudnili się kowalstwem.
