Jaki to mundur, formacja

[JakubSadowski]

dziękuje za analize

[jotzet]

Jeżeli mogę poradzić, to zrób skan oryginału w dużej rozdzielczości, może uda się rozpoznać typ orzełka i rodzaj sprzączki?
Na pierwszy rzut oka, także pomyślałem, że temu panu w środku w charakterystycznym płaszczu brakuje kosy w ręku. Być może płaszcz otrzymał w spadku po starszym antenacie i jest wyraźnie za mały. Osoba pierwsza od lewej według mnie nosi dwudziestowieczny mundur.
Jeszcze jedno. Często na tym forum prezentujący stare zdjęcia okazują tylko przednią stronę, podczas gdy na odwrotnej zdarza się ustalić sporo szczegółów jak rodzaj papieru, gdzie i przez kogo wyprodukowany, czasem daty itd.
Janusz

[wichura]

Witam

Mam parę zdjęć pradziadków w różnych mundurach, które chciałbym przy Waszej pomocy już pewnie i konkretnie zidentyfikować. Część już gdzieś była pokazywana i coś wiem, ale chciałbym ostatecznie zamknąć kwestię "wojskową" w rodzinie, żeby ewentualnie wiedzieć do jakiego archiwum uderzyć po konkretne informacje. Tak więc proszę o potwierdzenie już znanych faktów (lub zaprzeczenie) i może dopowiedzenie czegoś nowego, zaczynamy:

Pierwsze zdjęcia są mojego pradziadka żyjącego w Kaletach w latach 1915-1973. Zdjęcia te zostały mi wstępnie zidentyfikowane jako saper po 1935 roku. Z informacji od dziadka wynika że podobno brał udział w zajmowaniu Zaolzia, ale na razie nie mogę tego 100%-owo potwierdzić, biorąc pod uwagę miejsce zamieszkania stawiam na jakąś jednostkę w Tarnowskich Górach.
http://zapodaj.net/9f40ec9dd9ca9.jpg.html
http://zapodaj.net/ccea8941a7c60.jpg.html
http://zapodaj.net/3377a5d014969.jpg.html


Druga osoba to inny pradziadek żyjący w latach 1905-1949 także w Kaletach. Zdjęcie wg mnie jest w mundurze polskim, jednak wg babci w czasie wojny został wcielony do Wehrmachtu, zaszedł nawet pod Monte Casino jednak tam nie chcąc walczyć przeciwko rodakom wraz z przyjacielem uciekli i na własną rękę wrócili do domu.
http://zapodaj.net/f9713a51a1b3c.jpg.html


Kolejna osoba to prapradziadek także z Kalet. Żył w latach 1882-1972. Jedno zdjęcie jest bardzo słabe więc nie spodziewam się identyfikacji, ale może akurat ktoś pozna czy pruski czy nie. Drugie zdjęcie to mundur pruski zidentyfikowany jako "Königlich-Preußisches Reserve Infanterie Regiment Nr. 78: 6, 9 lub 14 kompania". Z opowiadań wynika że był wielkim patriotą, na pewno brał udział w Powstaniu Śląskim za co otrzymał Śląski Krzyż Powstańczy i Krzyż Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski.
http://zapodaj.net/933daa16f91c5.jpg.html
http://zapodaj.net/b3b17cfc2f228.jpg.html


Kolejna osoba to kolejny prapradziadek. Tarnowskie Góry, lata 1889-ok 1970. Na pewno mundur pruski, zidentyfikowany jako "pruska piechota w służbie garnizonowej".
http://zapodaj.net/e32fe99132416.jpg.html


Teraz następny prapradziadek, okolice Tarnowskich Gór, lata 1875-1930. Mundur pruski?
http://zapodaj.net/95ef1124179b0.jpg.html


I znowu prapradziadek. Okolice Tarnowskich Gór, lata 1911-1969. Informacje które posiadam to: mundur polski, kapral, dłuższa przygoda z wojskiem (Odznaki Pułkowe). I nie wiem skąd ale mam zapisane, że prawdopodobnie 74. Górnośląski Pułk Piechoty .
http://zapodaj.net/7be020f68d284.jpg.html


Ostatnia osoba to prapradziadek z lat 1885-1967, znowu okolice Tarnowskich Gór. Są to zdjęcia z pocztówek, po kolei: pierwsza 1915 rok "11 kompania(czyli 3 batalion), 156 pułk piechoty, 11 reserwowa dywizja piechoty, 11 rezerwowy korpus armijny w stopniu Wehrmann"; kolejna to rok 1916; a ostatnia 1918 rok i służba w kompani saperów piechoty. Czy można dodać coś jeszcze na podstawie zdjęć?
http://zapodaj.net/bc9210d4cb3c1.jpg.html
http://zapodaj.net/8435406405985.jpg.html
http://zapodaj.net/0b9be1e26fc2f.jpg.html


Wiem, że trochę tego dużo i nie zawsze pomocne informacje, ale za wszelką pomoc i choć mały krok na przód będę ogromnie wdzięczny

Dzięki i pozdrawiam

[Sawicki_Julian]

Witam, moim zdaniem wszystko opisałeś prawidłowo, na nazwach jednostek się nie znam, masz pradziadków w wojsku pruskim i potem polskim, fajna ta armata, chyba na wróble i jeszcze jedno, Zaolzie myśmy nie zajmowali tylko odebrali ; pozdrawiam - Julian

[Zawadzki_Wojciech]

Witam,
Tylko mogę potwierdzić wypowiedzi moich zacnych poprzedników: marwro i anny-grażyny. Foto z okresu ok. 1917-19(20)
Płaszcz najprawdopodobniej pruski (choć mnie bardziej jakoś intuicyjnie kojarzy się z rosyjskim - ale żaden z nich nie był wówczas od dołu obrębiany). Czapka maciejówka z orłem legionowym(?)
Zagadkowa jest klamra pasa głównego. Rosyjskie miały wytłaczanego dwugłowego orła. Pruskie bywały także dwupłaszczyznowe, ale nitowane - nie trudno było np. usunąć pruskie godło z napisem GOTT MIT UNS i zastąpić je polskim orłem... właśnie tak mi to wyglada, żołnierska fantazja nie zna(ła) granic
Stroje rodziny - pewnie polskie stroje włościańskie z przełomu wieków, zwłaszcza ojca.
Pozdrawiam, WZ

[Zawadzki_Wojciech]

Witam,
Co do identyfikacji polskich ubiorów skłaniam się ku opinii, iż jest prawidłowa. Bardzo piękna i szczególnie wartościowa historycznie jest fotografia kaprala z bagnetem przyozdobionym temblakiem. Pozostałe bez watpienia pruskie wojskowe z jednym bodaj wyjątkiem starszego pana z wąsami - wydaje mi się, że to mundur służbowy jakiegoś urzędnika, ale w zasadzie nie wypowiadam się co do innych mundurów, jak polskie wojskowe. Ogólnie - Piękny i wartościowy zestaw rodzinnych pamiątek.
Moją uwagę szczególnie przyciągnął jednak stan tych zabytków. Wydaje mi się, że ich los jest już przesądzony. Przyszłym pokoleniom raczej nie będzie dane oglądać podobizn swoich przodków, jeśli nie powstaną DOBRE ich kopie cyfrowe. W prawdzie oglądamy ich kopie cyfrowe, ale w jakim żałosnym stanie oryginału?
Proszę się nie obrażać - przy dzisiejszych możliwościach obróbki cyfrowej nawet w warunkach amtorskich można pokusić się o uratowanie każdej fotografii. Specjaliści także zrobią to znakomicie za niewielkie pieniądze. Ratowanie oryginału fotografii to już inna sprawa, wymagająca wielu godzin pracy konserwatora i nie każda fotografia na to zasługuje, do tego nie namawiam, choć każda wymaga decyzji.
Ratowanie fotografii przodków, to wszak ratowanie ich pamięci...
Ze wszech miar warto!
Z nadzieją
WZ

[wichura]

Dzięki za potwierdzenie identyfikacji.

Co do stanu zdjęć to.... fakt. Najgorsze że tak na serio to są one już po jakieś mizernej i marnej próbie odratowania przeze mnie. Ale dobrze że zwróciłeś mi na to uwagę, bo to jakoś popchnęło mnie do szukania pomocy i już na Forgenie fachowcy zajęli się pomocą w ich uratowaniu.

Pozdrawiam

[JakubSadowski]

Foto nie może być wykonane w okresie 1917-1920 gdyż mężczyzna w świtce powstańczej zmarł w 1908 roku.

[Sawicki_Julian]

Witam ponownie, przyjrzałem się temu zdjęciu na trochę powiększeniu i pamięciowo porównałem ze swoimi starymi zdjęciami i w dodatku tu w komputerze, gdzie jest czapka Józefa Piłsudskiego, to moje zadanie jest takie jak poprzednio, a traktuję powyższe wypowiedzi jako nauka biorąc je jako znawców w temacie. Ta czaka ( cywilna ? ) z orzełkiem polskim krzywo przypiętymi nie w tym miejscu, to taka sama jaki tego drugiego młodszego brata cywila, jeśli płaszcz pruski czy ruski to pas z klamrą pruski z ich orłem, choć podobny do piastowskiego orała. Ta świtka powstańcza na ojcu rodziny, to mam taką jeszcze na zdjęciu z pogrzebu w 1935 roku, ma taką na sobie dziadek w rodzinie z tego okresu lat. Czy była z powstania 70 lat temu czy tylko była taka moda nie wiadomo.
Tu ten żołnierz w czapce po mojemu cywilnej tak jak jego brat i on mógł też sobie przypiąć do zdjęcia polski orzełek z tęsknoty za polskim wojskiem i modnej na ten czas czapki, bo Piłsudski mógł taka czapkę nosić przed rokiem 1900.
Pozdrawiam i podaję link do czapki maciejówki ( dziadek mój tez taką czapkę miał i był z Piłsudskim pod Kijowem ) - Julian ; https://www.google.pl/search?q=maciej%C ... 4gSg6ICoDw

[marwro]

Witam,

To teraz ja się podzielę swoimi wątpliwościami.
Czy to mundur czy nie - trudno dowodzić bo w czasie odradzania się Polski czy jeszcze przed, dowolność w umundurowaniu była całkowita. Ale jeśli zdjęcie zostało wykonane przed 1908 rokiem to skąd mógł się wziąć orzełek tego wzoru na czapce "żołnierza"? Zakładając że jest to orzełek wzoru legionowego (z koroną czy bez) mógł się pojawić chyba najwcześniej w 1914 roku. Orły noszone w czasie Powstania Styczniowego były większe i innego wzoru. Skąd fotografowany miałby takiego orzełka, zakładając już że sam go sobie przyczepił?
Wzór klamry pruskiej (chodzi mi tu o sposób wykonania, a nie rysunek na niej) jest raczej typowo dwudziestowieczny. Ale tu, zakładając że zdjęcie wykonano pomiędzy 1900 a 1908 można uznać że jej obecność nie dziwi.
W każdym razie w obydwu wypadkach wiele pomógłby nam lepszy skan szczegółów.

Pozdrawiam serdecznie

Marek

[Zawadzki_Wojciech]

Foto nie może być wykonane w okresie 1917-1920 gdyż mężczyzna w świtce powstańczej zmarł w 1908 roku.

Jaka świtka powstańcza? jaki powstaniec? to jest kożuch, jaki noszono jeszcze w XX w.
Proszę upewnić się co do identyfikacji osób prezentowanych na fotografii, moze tu tkwi błąd?
Absolutnie niemożliwe, aby to foto powstało przed 1914 r.
Pozdr. WZ

[JakubSadowski]

Dziekuje forumowiczom za udział w dyskusji...musze przyznać że niektóre opinie zwłaszcza ostatnia daje mi wiele do myślenia, może rzeczywiście źle zidentyfikowałem członków rodziny.Postaram się wykonać skan w lepszej rozdzielczości aby rozwiać wątpliwości co do orła na czapce i klamrze.
Dla porównania prezentuje zdjęcie tej samej rodziny wykonane w 1878 roku:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 4f371.html

osoba na samej gorze to ta sama co w korzuchu na poprzednim zdjęciu człowiek ten zmarł w 1908r.(skan z parafii) więc jedyną możliwością rozwiązania tej zagadki jest mylna przeze mnie identyfikacja prapra dziadka.

[Sawicki_Julian]

Teraz pytanie do tej zagadki najważniejsze ; ile lat miał ten prapradziadek jak zmarł w 1908 roku, tu ten co stoi pan ma plus minus 25 lat, tam ma jak pisałem około 55 lat w poprzednim zdjęciu. Czyli rok 1878, a 1908 r. to różnica 30 lat, wynikało by z tego ze drugie zdjęcie zrobione licząc od 1878 plus 30, bo ma mieć na drugim zdjęciu 55 lat i wychodzi tez 1908 rok i nadal nie te czasy z I wojny ; Julian
Ps. - żeby był pra.. w powstaniu w 1863 r. to musiałby się ur. w około 1844 roku, bo branka była młodych chłopców w wieku od 19 lat, brali już do carskiego wojska, to było powodem powstania, bo nie chcieli Polacy służyć Carowi.

[JakubSadowski]

w 1908 roku prapradziadek liczył sobie 57 lat,

[Sawicki_Julian]

Witam, w takim razie oznaczałoby że na pierwszym zdjęciu prapradziadek ma 27 lat i te małe dzieci to jego późniejsi synowie w tym jeden po wojskowemu z pierwszego zdjęcia tu podanego. Plus 30 lat i w wieku 57 lat zmarł w tedy kiedy ma drugie zdjęcie robione, tak to mi wychodzi i w powstaniu nie był bo ur. w 1851 roku, kożuch może był jeszcze po jego ojcu. Ale czego to wszystko tak anonimowo, powinni wiedzieć w rodzinie co i kto i gdzie walczył. Jeszcze jedno, nie piszesz o nazwisku pra.. to Twoja sprawa, ale ich pochodzenie wskazuje mi na ludzi bogatych że zdjęcie z 1878 roku mają, takie zdjęcie w tym czasie to luxus i biedny chłop takiego nie miał. I drugie, my tu jawnie wszyscy piszemy bo niczegośmy nie winni, a Ty nas ignorujesz pisząc anonimy bez podpisu ; pozdrawiam - Julian