genealodzy.pl

Sprawdź w alegatach (aneksach) do aktu małżeństwa, tam może być załączona kopia wniosku i sama dyspensa. Jeśli chodzi o przeszkody z punktu widzenia kościoła to niedopuszczalne również były małżeństwa z teściami, pasierbami, rodziną najbliższą zmarłego małżonka, dziećmi macochy i ojczyma z poprzedniego związku. Jeśli chodzi o rodzinę to do 4 stopnia pokrewieństwa i powinowactwa obowiązuje zakaz. (Stopnie liczy się przez wspólnego przodka - od młodej do wspólnego i od młodego do wspólnego i następnie sumuje).
Tak więc państwo młodzi mogli obiektywnie nie być blisko spokrewnieni, ale w prawie kanonicznym musieli uzyskać dyspensę, aby zawrzeć ślub.
Pozdrawiam
Maria

Witam
Dziękuję wszystkim za podpowiedź. Moi młodzi: to kawaler - lat 25, panna - lat 30, to małżeństwo z najbliższą rodziną zmarłego małżonka mogę wykluczyć, jednak nie szukałam w alegatach ani tak w dalekim pokrewieństwie.
Jeszcze raz dziękuję

Pozdrawiam
Joanna

Witam

W akcie ślubu moich dziadków odnalazłam zapis "dyspensa od zapowiedzi przedślubnych przez Kurie Diecezjalną w Tarnowie" i tu jest data oraz numer.
Czy ta informacja jest istotna dla celów genealogicznych? Warto drążyć temat? Gdzie ewentualnie powinnam rozpocząć poszukiwania?

Będę wdzięczna za pomoc

Pozdrawiam serdecznie
Sylwia

Ja bym się nie spodziewał istotnych z punktu widzenia genealogii szczegółów.
Inaczej niż przy dyspensie z powodu pokrewieństwa.
Co najwyżej zaspokojenie ciekawości, dlaczego chciano skrócić formalności przedślubne i przyspieszyć ślub.
Najczęściej chodziło o zbliżający się okres postu kiedy ślubów nie udzielano a młodzi nie chieli czekać aż tyle.
Np. przed adwentem albo wielkim postem, skrócenie czasu zapowiedzi nawet o tydzień mogło spowodować,
że ślub odbywał się nawet 2 miesiące wcześniej. Powody że nie chciano czekać wymaganego okresu zapowiedzi było wiele.

Wniosku o dyspensę trzeba szukać w kurii, chyba w aktach konsystorza danej diecezji (tarnowskiej w tym przypadku).

Dziękuje za wyjaśnienie i połączenie wątków. Teraz jest już wszystko jasne

Pozdrawiam
Sylwia

Paola_ pisze:Witam

W akcie ślubu moich dziadków odnalazłam zapis "dyspensa od zapowiedzi przedślubnych przez Kurie Diecezjalną w Tarnowie" i tu jest data oraz numer.
Czy ta informacja jest istotna dla celów genealogicznych? Warto drążyć temat? Gdzie ewentualnie powinnam rozpocząć poszukiwania?

Będę wdzięczna za pomoc

Pozdrawiam serdecznie
Sylwia

W parafi w tak zwanych alegata czyli dokumentów składanych przy ślubie .
Dziś też składa sie akty urodzenia i są przechowywane w osobnym archiwum
w parafi /strych piwnice lamusy /warto bo to autentyczne dokumenty z epoki
zobaczysz jak odszukasz normalny stary dokument kurialny z pieczęciami jest tylko to jedno ale ostatnio grzebałem 7 godzin na strychu parafii w delikatnie mówiąć kurzu w szafach nikt tam nie zaglądał od 1805 roku!!!
Ale warto tylko namów na to Proboszcza

Dobry wieczór,
piszę z zapytaniem o stopień pokrewieństwa/dyspensę.
Moi pradziadkowie (Adolf i Karolina) mieli wspólnego przodka Andrzeja.
Andrzej był dziadkiem Adolfa i równocześnie pradziadkiem Karoliny.
Dokładnie
Adolf syn Stefana i Anny c. Andrzeja i Ludwiki (2 żona)
Karolina córka Józefa i Ewy c. Wojciecha s. Andrzeja i Katarzyny (1 żona
).
1. Czy jest to pokrewieństwo stopnia trzeciego z czwartym?
2. Czy potrzebowali zgody biskupa/papieża? Ślub zawarli w 1921 roku.

Pozdrawiam,
Paulina

Witajcie,
wczoraj znalazłem akt ślubu moich przodków http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-45247.phtml i mam pewien problem gdzie powinienem kierować wniosek o dyspensę? Do Archiwum Państwowego w Siedlcach bo tam są księgi kościelne czy Archiwum Diecezjalnego w Lublinie bo ten biskup wydał dyspensę o numerze 317/76 z 12 lutego 1897 r?
Trzeci na czwarty stopień pokrewieństwa to należy tłumaczyć, że dziadek i pradziadek byli braćmi? Bo w wątku było, że były różne sposoby określenia stopnia w różnych latach. Więc proszę o pomoc.

PS. 10.03.2016 r.
Po paru tygodniach oczekiwania otrzymałem dokumenty i wrzuciłem je z prośbą o tłumaczenie http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-48089.phtml

Właśnie znalazłem akt krewnej, w którym jest napisane, że była dyspensa w związku z 3. stopniem powinowactwa. Znalazłem tą dyspensę:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1722&y=306
Zastanawiam się, co to oznacza w praktyce. Jakie koligacje ich mogły łączyć.
Proszę o pomoc.

Ja mam z kolei problem w drugą stronę.

Wielokrotnie w parafiach wiejskich w I połowie XIXw. spotykam się z małżeństwami, które miały wspólnego dziadka/babkę lub pradziadka/prababkę i żadnych adnotacji o dyspensie znaleźć nie mogę. Większość to małżeństwa chłopskie, ale mam też małżeństwo Heryngów Wodanowskich: Walentego i Elżbiety (ślub w 1816 w Mniszewie obecnie Mazowieckie, zapowiedź także w Lubani obecnie Łódzkie), na których ślubie był świadkiem ich wspólny dziadek.
I śladu zapisu o dyspensie nie widzę (inna sprawa, że szlachectwo kupili, to i dyspensę spokojnie mogli dostać).

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak

W akcie ślubu powinna być mowa o dyspensie.
Może Wam pomogą te wątki:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-3076.phtml
I mój wątek:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-48089.phtml

Witam,

spotkałam się ostatnio z zapisem dotyczącym dyspensy w akcie ślubu mojej antenatki o następującym brzmieniu:
"Tamowanie małżeństwa zaszło, lecz takowe usunięte zostało przez Dyspensę Rzymską od Stolicy Świętej Apostolskiej". Ślub został zawarty 9 lipca 1862 r., a dyspensy udzielono 3 grudnia 1861 r.

Nie mam pojęcia co było przeszkodą w zawarciu tego ślubu - być może inne wyznanie. Moja antenatka nosiła panieńskie nazwisko Rybner (zapewne pisownia została spolszczona), ale z drugiej strony był to jej drugi ślub. Jako wdowa poślubiła młodszego brata mojego przodka, po trzech latach od jego śmierci.

Jeśli chodzi o samą dyspensę - czy taki zapis oznaczał, że dyspensa została przesłana przez Watykan? Czy ktoś z Was spotkał się z podobnym zapisem?
Od razu dodam, że akt ślubu został pozyskany z kościoła parafialnego - jedynego źródła zachowanych ksiąg z tego okresu. Alegaty nie zachowały się.

Pozdrawiam
Aneta

co było przeszkodą? bliskie powinowactwo
czy fizycznie z Watykanu, czy przez pełnomocnika W. w Polsce...może arch. kurii wyjaśnić

Masz rację. Kodeks Napoleona przewidywał jako jedną z przeszkód do zawarcia małżeństwa - powinowactwo, a szwagier to drugi stopień powinowactwa w linii bocznej.
Dzięki!

nie tylko kodeks napoleona czy prawo o małżeństwie, to również "kanoniczna" przeszkoda