Wojna rosyjsko-japońska 1904-1905 gdzie szukać?

[Pobłocka_Elżbieta]

Izo,
poczytaj w poniższym temacie:
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 5976.phtml

[ziobrovska]

Izo,
poczytaj w poniższym temacie:
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 5976.phtml

Jasne poczytam dziękuję za każde info i poprzednie linki. Znalazłam inne nowe informacje o innych krewnych. Pozdrawiam serdecznie
Iza

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Pisałam też do AGAD w sprawie jakiegoś być może spisu poborowych z Sochaczewskiego, dostałam odpowiedź, że ten zbiór dokumentów jest nie zdigitalizowany i trzeba go przeglądać ocznie, liczy sobie bardzo wiele pism w bardzo kiepskim stanie i nie są to po prostu spisy poborowych tylko rózne pisma dotyczące wojsk, zaopatrzenia itp."
a który to konkretnie?
bo na celowniku powinien być następca
"Komisja Konskrypcyjna Powiatu Sochaczewskiego" tj Urząd Powiatowy ds powinności wojskowej
inne szczeble też warto rozpatrzyć
a co w grodziskim archiwum o późniejszych dokumentach powiedzieli? nie sugerowali sprawdzenia błońskiego?

tak - to nie są tanie sprawy:)

[Irena_Powiśle]

Lista rannych, zabitych i zaginionych bez śladu w czasie wojny rusko-japońskiej była publikowana w czasie trwania wojny w czasoposmach Русский инвалид i Разведчик. Segregacja według miejsca poboru/urodzenia.

wspólnej listy nie znalazłam.
istnieje strona gdzie są wymienieni oznaczeni Krzyżem św. Jerzego, moim zdaniem nie są tam wszyscy.
6 części
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... a-k-m.html


Znalazłam artykuł z konferencji naukowej rok 2016
http://izron.ru/articles/aktualnye-vopr ... 4-1905-gg/
ciekawa informacja, żródło oryginalne to praca naukowca japońskiego (p.7 w przepisach).
Liczba rosyjskich zołnierzy w niewoli japońskiej wynosiła 79454 osób. Wrócili z powrotem 71 946.
Ciekawe:

Пленные изучали русский и польский языки, занимались чтением, каллиграфией, арифметикой, писали сочинения. В неделю занимались примерно по двенадцать часов. Преподавателями назначали младших офицеров, образованных и примерного поведения.

tu w kilku postach są lista rosyjskich jeńców pochowanych w Japonii (trzeba otwierać posty)
https://www.diary.ru/~Samuray-08/p10520 ... -05-gg.htm
są Polacy

Jest zespół w RGWIA
http://guides.rusarchives.ru/terms/15/8 ... 04-1905-gg
ale nie tylko ten, są inne też.

Irena

[ziobrovska]

"Pisałam też do AGAD w sprawie jakiegoś być może spisu poborowych z Sochaczewskiego, dostałam odpowiedź, że ten zbiór dokumentów jest nie zdigitalizowany i trzeba go przeglądać ocznie, liczy sobie bardzo wiele pism w bardzo kiepskim stanie i nie są to po prostu spisy poborowych tylko rózne pisma dotyczące wojsk, zaopatrzenia itp."
a który to konkretnie?
bo na celowniku powinien być następca
"Komisja Konskrypcyjna Powiatu Sochaczewskiego" tj Urząd Powiatowy ds powinności wojskowej
inne szczeble też warto rozpatrzyć
a co w grodziskim archiwum o późniejszych dokumentach powiedzieli? nie sugerowali sprawdzenia błońskiego?

tak - to nie są tanie sprawy:)

już Ci piszę:

AGAD:

1/227/0 Komisja Województwa Mazowieckiego/ Rząd Gubernialny Warszawski

dostałam info od nich, że:

"W odpowiedzi na Pani pismo Archiwum Główne Akt Dawnych informuje, iż w jednostce 10896 w zespole Komisja Województwa Mazowieckiego/Rząd Gubernialny Warszawski na s. 807-899 znajduje się lista imienna poborowych wyznania mojżeszowego z miasta Sochaczewa; na s. 964-1005 znajduje się lista imienna chrześcijan poborowych z miasta Sochaczewa. Jednostka ta dotyczy jedynie osób powołanych do wojska w 1867 r."

Pradziadek urodził się w roku 1878

Pani sugerowała sprawdzić w zespole nr 290 - Warszawski Okręg Wojenny, 1866-1917, przechowywanym w AGAD.

https://szukajwarchiwach.pl/search?q=Wa ... ARCHro%3A1 to to ale dodała też, że:

"ze względu na stan ksiąg - jakaś ich część nie jest udostępniana."

Fizycznie nie dam rady się tam udać, pozostaje zlecić kwerende. Emaila jeszcze do nich nie napisałam. Koszty - liczę się z nimi, to nie jest problem

co jeszcze?

Szukałam Ozdobińskich w Archiwum w Grodzisku w zespole 73/218/0 Komisja Spisowa Powiatu Sochaczewskiego, czy moi przodkowie nadal w komplecie przebywali w Sochaczewie, czy może część z nich już wybyła szukać lepszego życia. Prawdopodobnie zadałam zbyt szczegółowe pytanie (czasem jestem zbyt dosłowna), zapytałam nie ogólnie o Sochczewski powiat, tylko dopisałam wieś Czerwonka. No i chyba zrozumieli to tak jak napisałam i sprawdzili tylko Czerwonkę... Wrócę do nich za chwilę i poproszę o cały powiat Sochaczewski..

Błońskiego nie sugerowali, sprawdzę o co chodzi.
Teraz już nawet wątpię z tą wojnę skoro tyle czytałam o nieprawdziwych legendach rodzinnych, ale ten album jest taki prawdziwy. W sobotę będę u taty to porobię zdjęcia.
pozdrawiam
Iza

[Sroczyński_Włodzimierz]

OK z 227 to znam, dotyczy lat wcześniejszych


z kwerendami w AGAD to nie jest najprostsza sprawa, ale przy masowych (tj odpowiadających potrzebom szerszego grona) źródłach sugestia/prośba o digitalizację i publikację ma sens

Komisja Spisowa (APW O Grodzisk) to insza inszość,
jeśli w trakcie poboru mieszkał poza Sochaczewem i będziesz wiedzieć gdzie - to powiatowy (z ego powiatu, gdzie mieszkał) warto rozważyć
istotne (a może do sprawdzenia) gdzie -do których ksiąg ludności był wpisany

o informacje co z sochaczewską powiatową komisją (Urzędem) ds powinności wojskowej się stało - też warto popytać
gubernialna ..raczej nie..choć może coś, gdzieś...m.in z uwagi na niewolę, coś mogli badać, a nawet rozpatrywać z uwagi na ułatwienia w przyjęciu do pracy po powrocie
w sumie to "analog" AGADowskiego 227 "dalszy ciąg" nadal nieopracowany w APW jest, wykluczyć nie można że coś (a nawet sporo) z sochaczewskiego powiatowego jest...
..no ew. źle przypisany w błońskim

ciekawe co w dokumentacji przekazania z sajuza było (bo chyba część powinności przyjechała z ZSRS) o sochaczewskim

Gdzie się zatrudnił po powrocie? O jakiś urząd się nie ocierał?

a to urodzenie to gmina Chodaków chyba

Zarząd Powiatowy Sochaczewski utworzony w 1867 r., ewakuowany w 1915 r. do Pskowa, a następnie do Moskwy gdzie został zlikwidowany w 1917 r
to co jest w 73_215 to 1914, nie starsze
więc może to co "powinno być/było" Psków albo Moskwa do dziś..?

[ziobrovska]

OK z 227 to znam, dotyczy lat wcześniejszych


z kwerendami w AGAD to nie jest najprostsza sprawa, ale przy masowych (tj odpowiadających potrzebom szerszego grona) źródłach sugestia/prośba o digitalizację i publikację ma sens

Komisja Spisowa (APW O Grodzisk) to insza inszość,
jeśli w trakcie poboru mieszkał poza Sochaczewem i będziesz wiedzieć gdzie - to powiatowy (z ego powiatu, gdzie mieszkał) warto rozważyć
istotne (a może do sprawdzenia) gdzie -do których ksiąg ludności był wpisany

o informacje co z sochaczewską powiatową komisją (Urzędem) ds powinności wojskowej się stało - też warto popytać
gubernialna ..raczej nie..choć może coś, gdzieś...m.in z uwagi na niewolę, coś mogli badać, a nawet rozpatrywać z uwagi na ułatwienia w przyjęciu do pracy po powrocie
w sumie to "analog" AGADowskiego 227 "dalszy ciąg" nadal nieopracowany w APW jest, wykluczyć nie można że coś (a nawet sporo) z sochaczewskiego powiatowego jest...
..no ew. źle przypisany w błońskim

ciekawe co w dokumentacji przekazania z sajuza było (bo chyba część powinności przyjechała z ZSRS) o sochaczewskim

Gdzie się zatrudnił po powrocie? O jakiś urząd się nie ocierał?

Zapytać ich o to co się stało z powiatową komisją Sochaczewską?
Co to jest to błońskie (aż wstyd pytać ale co mi tam)

też właśnie chciałam sprawdzić czy był w tym Sochaczewie i okolicach w tym czasie i źle zapytałam wrócę do nich za chwilę i poczekam na odpowiedź.

Zatrudnił się i owszem ale najświeższe dane pochodzą dopiero z spisu ludności.

Nowsze dane, po ślubie mówią, że był maszynistą (maszyna parowa, podobno dobra fucha) w fabryce Edwarda Ramicha przy ulicy Senatorskiej

http://www.polskaniezwykla.pl/web/place ... ischa.html

Mieszkali przy ul. Senatorskiej 19 wg karty meldunkowej, spis wg akt, 1916-1921. Mieszkali w przybudówce i tam się urodziła nasza kochana ciocia Janeczka, mój dziadek.. Ciocia opowiadała, że wg tamtejszych standardów mieli super bo była ciepła woda. Że ten kocioł parowy co uruchamiał maszyny, także podgrzewał im wodę, że mieli malutki ogródek. Tak zapamiętała to mała ciocia Jania i tak mnie opowiadała.

w 1919 pojawia się w sprawie:

https://szukajwarchiwach.pl/39/548/0/-/ ... bJednostka

potem jest tylko 1933 i pożyczka pod budowę domu przy ulicy bez nazwy. Tam się urodził mój tata.
pozdrawiam
Iza

[Sroczyński_Włodzimierz]

o Łodzi to niewiele wiem, tzn z tych "przydatnych inaczej" tu nic przydatnego nie dodam:)
ale ten nieprzyjechany z Pskowa lub Moskwy powiat Sochaczew..to chętnie bym współnamierzał
a do ślubu w 1908 czym się wykazuje, jakie papiery składa?

[ziobrovska]

(...)
a to urodzenie to gmina Chodaków chyba

Zarząd Powiatowy Sochaczewski utworzony w 1867 r., ewakuowany w 1915 r. do Pskowa, a następnie do Moskwy gdzie został zlikwidowany w 1917 r
to co jest w 73_215 to 1914, nie starsze
więc może to co "powinno być/było" Psków albo Moskwa do dziś..?

Włodku, o kurcze, ale kogo o to pytać? po rosyjsku jakoś sklecę zdania, indeksowałam jakoś kilka lat łódzkich parafii

Podejrzewam, że po powrocie z niewoli, został trochę u rodziców, wszak w Łodzi nikogo znajomego ani rodziny nie mieli. On zapoczątkował łódzką gałąź. W Łodzi mieszkali razem, z młodszym bratem i jego rodziną przez kilka lat, też urodzonym w Sochaczewie. Myślę, że zabawił trochę w domu i wyjechali obaj za pracą do Łodzi.
ale kiedy? kiedy wylądował tu? Nie mam pojęcia. Ślub z prababcią w 1908.
Iza

ciekawe co piszesz Włodku, wszystko na razie nowe jak dla mnie. Ślicznie dziękuję
Pozdrawiam
Iza

[Sroczyński_Włodzimierz]

Irenę:)
Tu masz przykład przeniesienia z AGAD do APW (tyle, że wcześniejsze) także sochaczewskie
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... entarz.pdf
natomiast 72_1181 to chyba nadal
Ogółem j.a.: 58864 Ogółem opracowanych j.a.: 6517
Ogółem m.b.: 549.75 Ogółem opracowanych m.b.: 56.20

jakaś tam ewidencja jest, więc widać że XI Referat w APW leży
to trochę inny poziom - bardziej odwołania , jakby II instancja od powiatu/miasta, ale 'bardziej" to nie znaczy "tylko"

powiatowa (ale warszawska, nie sochaczewska) to
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... PowWojsk_/
miejska
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... PowWojsk_/

gubernialna - zakres - z innych guberni się zorientujesz (część on-line) albo z literatury przedmiotu

warto też jednak wyszukać wątki na forum o powinności wojskowej (czyli 1874-1914)

[ziobrovska]

Irenę:)
Tu masz przykład przeniesienia z AGAD do APW (tyle, że wcześniejsze) także sochaczewskie
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... entarz.pdf
natomiast 72_1181 to chyba nadal
Ogółem j.a.: 58864 Ogółem opracowanych j.a.: 6517
Ogółem m.b.: 549.75 Ogółem opracowanych m.b.: 56.20

jakaś tam ewidencja jest, więc widać że XI Referat w APW leży
to trochę inny poziom - bardziej odwołania , jakby II instancja od powiatu/miasta, ale 'bardziej" to nie znaczy "tylko"

powiatowa (ale warszawska, nie sochaczewska) to
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... PowWojsk_/
miejska
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... PowWojsk_/

gubernialna - zakres - z innych guberni się zorientujesz (część on-line) albo z literatury przedmiotu

warto też jednak wyszukać wątki na forum o powinności wojskowej (czyli 1874-1914)

Włodku

hahah zawstydzasz mię
Walnęłam się w Twoim imieniu nie specjalnie

super, dzięki za linki, ogarnę co się da domowego i biorę się do poszukiwań a nóż widelec coś znajdę - to się pochwalę!

pozdrawiam serdecznie
Izę

[Sroczyński_Włodzimierz]

Irenę pytać nie IZA czy Izę
o Psków i Moskwę

[ziobrovska]

Irenę pytać nie IZA czy Izę
o Psków i Moskwę

ups. Już rozumiem!
pozdrawiam
Iza

[Sroczyński_Włodzimierz]

jak widzisz - temat jest
tym bardziej jest im mniej 'kup książkę i przeczytaj -wszystko zrobione, opracowane, zanalizowane, kilkoro autorów różnie interpretuje";)
wręcz sahara plus mity i hagady 'jak wszyscy wiemy'

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale, żeby nie było przegięcia w drugą stronę, że to teren dziewiczy i wszystko tylko z pierwotnych źródeł wiadomo, bo opracowań żadnych nie ma
i uwzględniając Łódź, to taki podstawowy tekst, który też wspomina o informacjach nt służby
http://www.lodz.ap.gov.pl/ewidencja_ludnosci.pdf