genealodzy.pl

P[ate]r ignorat[ur], peperit in via inter Altas aquas et Minore[m] taberna[m].

Ojciec nie jest znany. Urodziła w drodze pomiędzy Wysokimi Wodami i Mniejszą Karczmą.

1.Prosze o pomoc w odczytaniu dwóch imion dziecka Macieja Szydło. Rok 1776.

http://img408.imageshack.us/img408/9145/szydo1.jpg

2. Jak należy interpretować w akcie chrztu przed imieniem ojca :
Franciszek de Paula ? zwykle to oznacza miejsce czyjegos pochodzenia

3. Jak po polsku brzmią drugie imiona : Jan Decolationis
Piotr Nolascu

Pozdrawiam
Jacek

Joannes a Facundo - Jan z San Fagondez (16.VI)
Franciscus de Paula - Franciszek z Pauli (2.IV)
Joannes [Baptista] de festo Decollationis - Jan Chrzciciel ze święta Ścięcia (29.VIII)
Petrus Nolascus - Piotr Nolasco (28.I)

To wszystko imiona (wraz z przydomkami) świętych Pańskich. W nawiasach podałem datę obchodu ich wspomnień - zwykle następowały krótko po urodzinach dziecka, stąd imię.

W języku polskim te przydomki świętych (czy tajemnice, jak w przypadku Matki Bożej) nie utrwalały się jako oddzielne imię tak jak np. w języku hiszpańskim, gdzie mamy maryjne imiona: Asunción (ze święta Wniebowzięcia NMP), Concepción (ze święta Niepokalanego Poczęcia NMP) czy Mercedes (ze święta NMP od Wykupu Jeńców).

Jan Chrzciciel miał w XVIII wieku i ma nadal dwa święta: czerwcowe (urodzenia) i sierpniowe (ścięcia), stąd dopisek przy imieniu.

Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.

Mam jeszcze pytanie o : Franciszka Senensem
Tomasz Villanova
Piotr Advincula
Andrzej Corsini
Jan de Cruce = Jan z Krzyża
Magdalena de Pazis
Mikołaj de Tolentino

Czy słusznie zgaduje , ze Nerium , to bedzie Neron ?

pozdrawiam
Jacek

Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne. Wpisywanie tego było praktyką niektórych proboszczów, dla wskazania na konkretnego patrona w przypadku częstszych imion (w sensie częstszych wśród świętych z kalendarza liturgicznego). Wątpliwe, czy zawsze sami zainteresowani byli świadomi tego, kim był np. Piotr z Nolasco, ich patron. Wątek z pewnością rozszerzy naszą wiedzę o mniej znanych świętych katolickich, ale do indeksowania chyba wiele się nie przyda

Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd. Pewnym wyjątkiem mógłby być Franciszek Ksawery, bo to imię w takiej właśnie podwojonej wersji utrwaliło się już dawno. Ksawery było pierwotnie nazwiskiem rodowym (od rodowego zamku Xabier - po baskijsku!) rzeczonego Franciszka, używanym dla odróżnienia od "pierwszego" Franciszka, którym był Biedaczyna z Asyżu. Nie jest jasne, czy ów z kolei jako pierwszy nosił to imię (w sensie przezwiska "francuzik" - tak mówi jedna z legend), czy też było ono znane już wcześniej (możliwa etymologia związana ze słowem "wolny" lub plemieniem Franków). W każdym razie Biedaczyna ochrzczony był imieniem Jan. To tak na marginesie.

Pozdrawiam,
Łukasz

anamorf pisze:Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.

Większość z tych świętych odnajdziesz bez trudu w przedsoborowym kalendarzu:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Ro ... ar_of_1954
kierując się datą chrztu. Wielu świętych jest też w słowniku portalu: http://www.genealodzy.pl/name-Latin.phtml

Petrus ad Vincula - św. Piotra w Okowach (1.VIII)

Ten dwa zapisy musiałbym zobaczyć na zdjęciu:
Franciszka Senensem
Nerium

bielecki pisze:Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne.

Właśnie. Wydaje mi się, że też już to sygnalizowałem na forum.

bielecki pisze:Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd. Pewnym wyjątkiem mógłby być Franciszek Ksawery, bo to imię w takiej właśnie podwojonej wersji utrwaliło się już dawno.

Wyjątków uzbierałoby się jeszcze kilka. Niewątpliwie Jan Chryzostom (Złotousty), skoro użycie samego przydomka w funkcji imienia było na tyle popularne, że przyczyniło się do powstania nazwiska Krzyżostaniak.

bielecki pisze:Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne. Wpisywanie tego było praktyką niektórych proboszczów, dla wskazania na konkretnego patrona w przypadku częstszych imion (w sensie częstszych wśród świętych z kalendarza liturgicznego). Wątpliwe, czy zawsze sami zainteresowani byli świadomi tego, kim był np. Piotr z Nolasco, ich patron. Wątek z pewnością rozszerzy naszą wiedzę o mniej znanych świętych katolickich, ale do indeksowania chyba wiele się nie przyda

Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd.

Pozdrawiam,
Łukasz

Owszem, wszystko OK. Nie znaczy to jednak, że czytając akty urodzeń
z parafii swoich przodków nie można mieć ochoty na dokładniejsze tłumaczenie w niektórych wypadkach , chociaż to nie jest przydatne praktycznie w samej indeksacji
Nie pisałem, że zamierzam umieszczać przydomki od świetych w indeksie do genetyki.

W niektórych wypadkach nie ma pewności, czy mamy do czynienia z przydomkiem czy drugim imieniem. Są też takie przydomki, które sie przyjeły - np. Jan Kanty lub Jan Nepomucen - więc nie jest to sprawa do końca jednoznaczna.

Pozdrawiam
Jacek

Bartek_M pisze:

anamorf pisze:Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.

Większość z tych świętych odnajdziesz bez trudu w przedsoborowym kalendarzu:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Ro ... ar_of_1954
kierując się datą chrztu. Wielu świętych jest też w słowniku portalu: http://www.genealodzy.pl/name-Latin.phtml

Petrus ad Vincula - św. Piotra w Okowach (1.VIII)

Ten dwa zapisy musiałbym zobaczyć na zdjęciu:
Franciszka Senensem
Nerium

Dziękuje za link, właśnie takiego spisu , bardziej kompletnego szukałem.

1. Franciszka Senensem
http://img84.imageshack.us/img84/8278/f ... nensem.jpg

2. domniemany Filip Neron...
http://img109.imageshack.us/img109/9788/neronczapla.jpg

3. mam też problem z dwuczłonowym imieniem Agnieszka Policiana
http://img15.imageshack.us/img15/1395/a ... iciana.jpg

Dziekuję za pomoc
Jacek

1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).
2. Filip Neri.
3. Agnieszka z Montepulciano.

Podany przeze mnie kalendarz z 1954 roku zawiera tylko najpopularniejszych świętych.

W internecie można znaleźć pełen XVIII-wieczny rejestr świętych, jakkolwiek nie wyczerpuje on repertuaru polskich parafii - nie ma np. św. Kasyldy ani majowego obchodu św. Zofii, wdowy.
http://books.google.com/books?id=G9AsAAAAYAAJ
Indeks alfabetyczny zaczyna się na stronie 365.

W głównej, kalendarzowej części książka zawiera krótkie notki biograficzne świętych. Przydatne o tyle, że niektórzy księża "opisując" świętego w zapisie metrykalnym, stosowali derywaty od miejsca jego pochodzenia czy zgonu nawet w przypadkach, gdy "oficjalnie" święty funkcjonował tylko z imienia i tytułu (wyznawca, męczennik, wdowa itd.)

Bartek_M pisze:1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).

A może to dziewczynka, której patronem jest błogosławiony Franciszek ze Sieny?

http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5779

Łukasz

anamorf pisze: 2. domniemany Filip Neron...
http://img109.imageshack.us/img109/9788/neronczapla.jpg

Imiona różnych cesarzy rzymskich znalazły się w kalendarzu chrześcijańskim, ale Neron o dziwo nigdy nie zaistniał.

Łukasz

bielecki pisze:

Bartek_M pisze:1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).

A może to dziewczynka, której patronem jest błogosławiony Franciszek ze Sieny?

http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5779

Całkiem możliwe. Wspomnienie liturgiczne 12 maja.

Witam,

Jeszcze raz dziękuje za pomoc. Franciszka ze Sieny wygląda prawdopodobnie.

Mam teraz prośbę o pomoc w odczytaniu nazwisk w kilku aktach.


1. w tym akcie nie jestem pewny kim są rodzice, nie tylko z powodu wyblaknięcia, ale też nie do końca zrozumiałej konstrukcji
wpisu

czy Leopold Jan jest synem Jana Pikulskiego i Wiktorii Dybowskiej ?
http://img685.imageshack.us/img685/667/leopold2b.jpg

2. problem z nazwiskiem Kmosara. zakładam, ze jest to prawdopodobnie nazwisko Komasara (występujące do dzisiaj)
http://img96.imageshack.us/img96/1990/kmosara.jpg

znalazłem jako świadka, w innym miejscu, osobę o nazwisko Komasara
http://img155.imageshack.us/img155/4302/komasara.jpg

3. nie mam pomysłu na odczytanie nazwiska Bartłomieja Chu...tek ????
http://img38.imageshack.us/img38/351/chutek.jpg

Pozdrawiam
Jacek

1. Na to wygląda, ale zagadkowy jest dla mnie wyraz po "ex aqua".
2. Kmosara.
3. Chwałek.