Koligacje rodzinne- krewni, powinowaci...

[dpawlak]

Drzewiej ściśle rozróżniano rody i Wuj był bratem matki (jego żona Wujna lub Wujenka), Stryj był bratem ojca (jego żona Stryjna lub Stryjenka).
Dziś Stryj wychodzi z użycia, ongiś wyszedł z użycia Pociot, język się upraszcza. Może jeszcze dawniej rozróżniano siostry ojca od sióstr matki?
Natomiast siostry rodziców były Ciotkami, a ich mężowie Pociotami, ale czy to rozróżnienie było jeszcze stosowane w omawianych czasach?
Jeśli nie, może być tak, jak piszesz.
Zaś trzymając się hipotezy szwagra, wówczas onże szwagier noszący takie samo nazwisko jak wuj wskazuje, że chodziło by o ...
stryja Konstancji, tyle że wówczas Konstancja musiałaby być z Jędrzejczaków, a nie Piotrowskich czy Bąków. Niezły pasztet.

[Tomek1973]

Jeśli założymy, że świekra, to w tym wypadku szwagier - a innej możliwości nie ma, to wszystko jest proste jak drut.
Świekra nie może być teściem, bo z dwóch aktów wynika, że Wiktor i Michał byliby dla siebie jednocześnie teściami. Takie cuda, to tylko w "Modzie na sukces"
Mamy więc następującą sytuację:
Michał Tomczak ma żonę - Konstancję Piórkowską.
Matką Konstacji jest N. Jędrzejczak mająca dwóch braci - Łukasza i Wiktora.
Wiktor Jędrzejczak ma żonę Teresę.
Teresa ma na nazwisko Tomczak i jest siostrą Michała.
Tak więc Wiktor Jędrzejczak jest jednocześnie wujem Konstancji i szwagrem Michała.
W akcie zgonu podał, że jest szwagrem zmarłego, a jego rodzony brat Łukasz - że jest wujem wdowy. I obaj podali prawdziwe dane.
Wiktor został zapytany jako pierwszy, kim był dla zmarłego? Odpowiedział, że szwagrem.
Łukasz, zapytany kim był dla zmarłego miał kłopot z odpowiedzią na to pytanie, bo nie łączyła go z Michałem żadna czytelna relacja. Podał więc, że jest wujem wdowy.
Ot i cała tajemnica...

pozdrawiam serdecznie - tomek

[dpawlak]

Nieźle. Powinieneś usadzać gości przy stołach z taką znajomością koligacji.

[moyra777]

No tak Tomku, tylko, ze zona Wiktora byla Teresa Piorkowska nie Tomczak
dla zagmatwania teraz to byla sobie panna Tomczak - Monika, ktora wyszla za maz za 3 brata Wincentego tez myslalam przez chwile, ze moze ksiedzu sie pomylilo i zamiast Wincentego wpisal Wiktora ale zastanowil mnie ten akt urodzenia Klary gdzie rzeczony zmarly Michal w 1809 tez jest swiekierem dla Wiktora grrrrr stad moj pomysl, ze podali jako relecje polaczenie przez tescia (swiekiera Piorkowskiego)....

Pozdrawiam nadal pograzona w zagadzce..
Agnieszka

[Tomek1973]

Ale podałaś, że nie znasz nazwiska Teresy... Przynajmniej tak to zrozumiałem.
W takim razie, zaraz zrobię korektę

tomek

P.S. Ty wiesz, że dałem naszej wspólnej znajomej flaszkę własnoręcznie robionej pigwówki, i już tydzień nie mam z nią kontaktu...?

[moyra777]

ahahahahahaah zapigwowales mi kozelanke nie ladnie

Ok, czekam na nowa wersje ustawienia stolu

[Tomek1973]

Jeśli Łukasz był bratem matki Konstancji, a Wiktor bratem rodzonym Łukasza, to Teresa i Konstancja nie mogły być rodzonymi siostrami.
Sytuację da się rozwiązać, jeśli się założy, że Łukasz i Wiktor nie byli rodzonymi braćmi.
Co ty na to?

tomek

[moyra777]

Jeśli Łukasz był bratem matki Konstancji, a Wiktor bratem rodzonym Łukasza, to Teresa i Konstancja nie mogły być rodzonymi siostrami.

Ja tez doszlam do tego samego wniosku stad ten pomysl, ze gdy Wiktor podawal przy zgonie pokrewienstwo do Michala powiedzial, ze sa spokrewnieni przez tescia (czyli jego zona Teresa jest siostra nowej wdowy Konstancji) i to samo zrobil michal 5 lat wczesniej bedac swiadkiem przy urodzinach Klary corki Wiktora... ale widze, ze tej interpretacji nie przyjmujesz

A co do wuja to wyczytalam na wikipedii, ze wujem wlasnie tez okreslano nie tylko brata matki, ale i meza siostry matki, stad byly te moje powyzsze wnioski.

Sytuację da się rozwiązać, jeśli się założy, że Łukasz i Wiktor nie byli rodzonymi braćmi.
Co ty na to? tomek

Niestety byli, akt urodzenia 1811 Franciszki Jedrzejczak, ojciec Wincenty l. 38, matka Monika Tomkowna l. 30 swiadkowie Wiktor Jędrzejczak l.36, i Łukasz Jedrzejczak l.50,bracia ojca dziecka


Agnieszka

[Tomek1973]

Agnieszko, jeśli one były rodzonymi siostrami, to oni nie mogli być rodzonymi braćmi.
I odwrotnie.
Cały czas przyjmuję za pewnik relację wuj - siostrzenica, czyli Łukasz - Konstancja.
Jeśli one były rodzonymi siostrami, a oni rodzonymi braćmi, to Wiktor nie mógłby się ożenić z Teresą, bo byłaby jego siostrzenicą.

tomek

[moyra777]

Oczywiscie, ze masz racje, gdy zakladasz, ze Lukasz byl mezem matki Konstancji, wtedy calkowicie odpada, ze Konstancja i Teresa byly siostrami, zgadzam sie.

Ale ja przyjelam troche inne zalozenie i stad ta cala moja wyimaginowana interpretacja:

Byly sobie dwie siostry, Marianna i Magdalena. Magdalena byla mlodsza. Marianna pierwsza wychodzi za maz za Bonawenture Piorkowskiego ma dzieci miedzy innymi Terese i Konstancje. Miedzy Teresa ktora byla starsza a Konstancja byla roznica ok 9 lat.

Mlodsza Magdalena wychodzi za maz za Lukasza Jedrzejczaka.

Lukasz ma mlodszego brata Wiktora, ktory poprzez nowe koligacje rodzinne poznaje corki Marianny obecnie juz Piorkowskiej, i postanawia oddac serce Teresie.

Po paru latach mlodsza Konstacja Piorkowska wychodzi za maz za Michala Tomczaka.

W ten sposob, Lukasz staje sie wujem Konstancji (jest mezem Magdaleny siostry Marianny, ktora jest matka Konstancji) a jego mlodszy brat Wiktor ma tego samego tescia Bonawenture Piorkowskiego co Michal Tomczak.

ufff... chyba mi sie udalo ta moja logike wylozyc... choc nie znaczy, ze mam racje...

Agnieszka

[Tomek1973]

Jest jeszcze jedna możliwosć:
Teresa i Konstancja są siostrami, a ich mężowie są wobec siebie szwagrami.
Wiktor i Łukasz są rodzonymi braćmi, ale Łukasz jest mężem siostry matki lub siostry ojca Konstancji i Teresy. Wtedy jego "wujostwo" jest troche naciągane. Wuj, to brat matki. A łukasz był mężem siostry matki (lub mężem siostry ojca).

tomek

P.S.
Wisisz mi flamaster i notatnik A4.
Zakładam, ze Łukasz był bratem matki Konstancji, a nie jej mężem. Ale wtedy też odpada.

[moyra777]

To cala interpretacje o wuju mam na podstawie tego co jest podane w wikipedii

http://pl.wikipedia.org/wiki/Relacja_rodzinna

przyjrzyj sie diagramowi.


ahahhaah ok ok.. niech beda nawet dwa A4 lol i pare flamastrow

Pozdrawiam
Agnieszka

[Tomek1973]

Agnieszko, czyli doszedłem do tego samego wniosku, co ty.
To chyba najbardziej prawdopodobny scenariusz.
Rzeczywiście - wuj tu nie oznacza brata matki, ale męża siostry matki.
Chyba sprawa rozwiązana.

tomek

[Tomek1973]

Jakbym wiedział, ze jesteś taka zgodna w kwestii notatnika i flamastra, to poprosiłbym jeszcze o tydzień na Malediwach:(

tomek

[moyra777]

Milo, ze sie ze mna zgadzasz:) Ale flamstry i tak dostaniesz
A.