Strona 7 z 17

: czw 11 maja 2017, 13:36
autor: Sroczyński_Włodzimierz
a było?;) Ty mnie pytasz?:) nie wiem, jest ale jaka historia - nie wiem. Jak była *jako jest "przy placówce opiekuńczej" to i tak dokumentacja jakaś powinna być - jak nie AP to UM a może do dzis w szkole (jak wielu innych podstawowych/gimnazjach) leżą, czasem udostępniane w izbach tradycji szkolnej
nadzór archiwalny wie albo nie:)
samo się nie zrobi:)
tak - po szkołach warto chodzić/dzwonić etc

: czw 11 maja 2017, 13:45
autor: kola16
Kontaktowałem sie ze szkola I tak jak Myslalem. Szkola I pogotowie opiekuńcze to jeden organizm który powstal w 1947 roku. Dokumentacja od 1950 :/

: czw 11 maja 2017, 13:56
autor: Sroczyński_Włodzimierz
no i?
jest?
teraz piszesz "dokumentacja jednego organizmu [ja osobiście wątpię, że "jeden organizm -opiekun nie wystawiał świadectwa!] od 1950" a poprzednio "księgi rodowodowe od 1950" to jest olbrzymia różnica!
to noworodek do szkoły nie szedł,.
6-7 latek w 1950 (tym bardziej 11 latka) nie będzie w rodowodowej (chyba, że będzie:) ale w do. owszem - "musi"/powinien być
pasuję;) przede wszystkim dlatego, że już nie o Szpt. Dz. Jezus rozmawiamy, a taki temat

: wt 23 maja 2017, 23:17
autor: kola16
Dzień dobry,
Wrocilem na trop Szpitala Dzieciatka Jezus. Sprawdziłem metryki w parafii św Barbary I nie ma tam aktów urodzeń z1939 roku poszukiwanych przeze mnie osob. Czy ktos z Państwa znalazł w którymś okolicznym kościele metryki z ww. Szpitala??

: wt 23 maja 2017, 23:26
autor: Bozenna
Dzien dobry,
Moja babcia zmarla w 1939 roku w szpitalu Dzieciatka Jezus i jej akt zgonu jest w ksiedze zmarlych parafii Swietej Barbary.
Logicznie, chrzty tez powinny wiec byc.
A gdzie i jak sprawdziles? Czy ksiadz proboszcz pozwolil zajrzec do ksiegi w parafii?
Kilka lat temu, parafia miala wszystkie ksiegi i doskonale zachowane skorowidze, ale dostep byl bardzo ograniczony.
Pozdrawiam,
Bozenna

: wt 23 maja 2017, 23:32
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Szp. Dz. Jezus to nie tak, jak często bywa "dom podrzutków". I dzieci na wychowanie, i znane (czyli z aktami urodzenia z innych miejsc) i "czasowe".
Więc AU mógł być z innego USC niż ze Św. Barbary. Jak nie związany z miejscem zamieszkania rodziców (czy matki) to i umiejscowieniem szpitala.

: śr 24 maja 2017, 08:34
autor: kola16
DZień dobry,
Udałem się do kancelarii parafialnej. Tam był średnio uśmiechnięty ksiądz...ja byłem uśmiechnięty więc razem z nim zajrzałem do ksiąg i niestety brak tam szukanych przeze mnie osób(sprawdziliśmy również kila lat do przodu i tam również cisza).
W tym przypadku sprawa dotyczy i Szpitala i domu ks. Boduena więc interesują mnie osoby urodzone zarówno w szpitalu jak i oddane do domu dziecka. Ksiądz z parafii św. Barbary mi powiedział że to może być parafia przy pl. Narutowicza. Prawda to? A może wtedy zdarzały się czasy że panna z dzieckiem nie chrzciła?

: śr 24 maja 2017, 09:25
autor: Bozenna
Mikolaju,
Zalatwiles sprawe tak samo jak ja.
Ksiadz byl srednio przyjazny, a ja bardzo uprzejma i grzeczna. W koncu dostalam skorowidze do sprawdzenia i w ten sposob odnalazlam poszukiwany akt.
Nie wiem teraz co Ci poradzic.
Parafia Niepokalanego Poczecia NMP na placu Narutowicza wydaje mi sie geograficznie daleko od szpitala.
A moze poszukiwane przez Ciebie dziecko dostalo sie do domu podrzutkow juz ochrzczone?
Pozdrawiam,
Bozenna

: śr 24 maja 2017, 11:42
autor: Sroczyński_Włodzimierz
na pl. Narutowicza to jest parafia Św. Jakuba Apostoła, a kościół (parafialny) pw. Niepokalanego Poczęcia Najświętszej Maryi Panny
ale rozumiem, że pytanie jest
Czy kaplica szpitalna (obecnie kościół) pw Dzieciątka Jezus - będący teraz siedzibą parafii Św. Alojzego Orione (istniejącej od 1986) - nie znalazł się w 1918 roku na terenie nowoutworzonej parafii Św. Jakuba.

Bo
a. Św. Jakuba faktycznie utworzono m.in. z wydzielonej części par. Św. Barbary (a także par. Służew, św. Michała, św. Stanisława Biskupa i Najświętszego Zbawiciela )
b. parafię pw Św. Alojzego Orione utworzono w 1986 z terenów parafii św. Barbary, św. Jakuba, Wszystkich Świętych i Najświętszego Zbawiciela.
więc istnieje scenariusz
część terenu zanim znalazła się w w parafii Alojzego, była do 1918 w Św. Barbarze, a pomiędzy 1918 i 1986 w Św. Jakubie
to dekret erekcyjny "raz na zawsze" wyjaśnić może - kard. Glempa z października 1986 ? ( a może wcześniejszy tylko, że wszedł z datą 25 X 1986)

Przy okazji, bo czasem trudno znaleźć: zawartość serwisu koscioly.warszawa.pl jest teraz dostępna po adresem:
http://www.wspomozycielka.kei.pl/koscioly/index.html

inne przydatne linki:
http://www.parafiaorione.rel.pl/d,14 (sporo zdjęć, także na podstronach)
http://archwwa.pl/mapa/#adres (szerszy zakres geograficzny niż na http://www.wspomozycielka.kei.pl/koscioly/index.html )
http://www.wspomozycielka.kei.pl/koscioly/index.html

: śr 24 maja 2017, 13:34
autor: kola16
Witam,
Ja w karcie rodowodowej mam info że;
Dzieci zostały urodzone 9 kwietnia 1939. Data I miejsce chrztu jest "103/1939 w........(I tu niestety są kropki wiec wydaje mi się że będzie to parafia przy szpitalu. Więc jeśli nie sw. Barbara to gdzie?)
Dzieci zostały przyjęte 18 wietnia.
Dalej;
Dowód za którym dziecko zostało przyjete " kartka dr. Dyżurnego".
I mam jeszcze " Karmcielka w " domu ks. BODUENA". Pani w domu dziecka tłumaczyła mi ze matka dzieci została przez jakiś czasz nimi. Po wpuswpisaniu w USc danych Franciszka Urawska ur 9 kwietnia w Warszawie nie ma takiego aktu wiec rodzina zastępcza musiała stworzyć jej nowy akt urodzenia? Na prawdę już nie wiem co robić. Jeśli żyje to w każdym momencie może umrzeć ta osoba :(

: śr 24 maja 2017, 14:01
autor: Sroczyński_Włodzimierz
a. nie ma powodu, żeby myśleć że kropki to Św. Barbara, tzn może tak być, ale wcale nie musi.
b. "parafia przy szpitalu" - nie ma i nie było takiego bytu. Jedyną "przy szpitalu" (ale wcześniej) była prawosławna, innych przy szpitalu tj ograniczonych do ter. szpitala - nie było
nadzieją jest ten numer (aczkolwiek też nie do końca wiemy co oznacza) albo wewnętrzny numer szpitalny (chrztu), albo AU z USC (nie wiadomo jakiego)
zbadanie chronologicznie innych rodowodowych mogłoby temat przybliżyć

" Po wpuswpisaniu w USc danych Franciszka Urawska ur 9 kwietnia w Warszawie nie ma takiego aktu "
to o niczym nie świadczy, baza "technika" nigdy nie była pełna (i nie do końca oparta na ASC), PESEL - rzecz względnie nowa, rejestry obecne ..temat -rzeka, hasłowo rzucę "przenoszone dane w razie potrzeby, nie ma zmigrowanych jak np księgi wieczyste


Nowy AU? Jak najbardziej możliwe, ale bez sprawdzenie (w księgach! nie bazie! w USC AU z kwietnia 1939 nie wyeliminujesz możliwości "jest AU w ASC". (nota bene...zdaje się, że do żadnej bazy te anulowane nie trafiały)
Tak jak zrobiłeś "u Barbary" - prawidłowo. Możesz w pobliskich lub "szpitalnych" próbować, możesz w USC próbować (w księgach! lub skorowidzach:), metryczkach dowodowych, meldunkowych, etc. Ale to wykracza poza wątek.
Gdybyś znalazł jakiś mocny dowód (np kopie dekretu erygowania parafii, potwierdzenie w kancelariach u Jakuba lub Alojzego) - to prośba - dopisz, że Szp. Dz. Jezus (Dom Dziecka na Nowogrodzkiej) w latach tych i tych przynależał do parafii tej i tej (a nie jak wcześniej - do Św. Barbary). To pomoże kolejnym osobom, które zajrzą w poszukiwaniu informacji o "Szpitalu Dzieciątka Jezus"

: śr 24 maja 2017, 21:59
autor: kola16
Witam,

Byłem dzisiaj w:
-Parafii św. Jakuba
-Parafii Wszystkich Świętych
-Parafii Św. Aleksandra.
Do tego dochodzi parafia Św. Barbary i Parafia Dzięciątka Jezus...
Wszędzie mi pozwolono zajrzeć do ksiąg i porażka. Nie ma wzmianki o takim nazwisku nigdzie.
Jutro jeszcze skoczę do parafii Św. Krzyża na Krakowskim Przedmieściu. Tak mnie trochę zastanawia jedna sprawa...
Bo dzieci urodziły się 9 kwietnia a przyjęte do domu dziecka 18-go. Były to bliźniaki ale 9 dni w szpitalu to i tak długo prawda? Bo jakby nie patrzeć ja nie mam żadnego dokumentu potwierdzającego to że te dzieci urodziły się w szpitalu DZieciątka Jezus poza tym że zostały umieszczone w pobliskim domu ks. Boduena. Z drugiej strony gdyby matka urodziła dzieci w miejscowości z której pochodziła to po drodze ma mnóstwo domów dziecka w stronę Warszawy... Postaram się również jeszcze raz skontaktować z ciocią z pl. Konstytucji która stwiedziła aby ją w to nie mieszać, może mi coś wyjawi :)

: śr 24 maja 2017, 22:23
autor: Sroczyński_Włodzimierz
I sprawdziłeś na terenie której parafii był szpital pomiędzy 1918 a 1986? Czy nadal jest wątpliwość? Pod kątem wątku to akurat najistotniejsze...

: śr 24 maja 2017, 22:33
autor: kola16
Nie bardzo rozumiem...
CZytam tutaj wypowiedzi osób. których rodzina miała kontakt z tym szpitalem w 1936 a nawet 39 i wszyscy mówią Barbara.
Z kolei na stronie parafii jest info że parafia istnieje od 1896... Pogubiłem się.

: śr 24 maja 2017, 22:42
autor: Sroczyński_Włodzimierz
A mi się wydawało, że w pewnym momencie został postawiony znak zapytania. I kontakt z księgami był okazją..., ale mogły mi się posty przyśnić i nie ma problemu:)