Proszę o odczytanie imion, nazwisk- j. polski

[MonikaMaru]

Zgłasza Piotr Borciejkowski/Borciykowski/Borczykowski 25 lat, matka Jadwiga z Mikołaiciaków 25 lat, dziecku nadano imię Franciszek.

Pozdrawiam,
Monika

[Nowinka]

Moniko a może i tutaj odczytasz imiona kolejnego Krasuskiego. Jestem bezradna....może to Dyonizy?
Zembry akt 103
http://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/2. ... -ecs4zal7A

[mmoonniiaa]

Dobrze odczytałaś: Dyonizy

Pozdrawiam,
Monika

[Nowinka]

Serdecznie dziękuję:)
Basia

[rob7777]

Witam,


Mam 11 aktów w których nie jestem pewien nazwiska panieńskiego matki (niektóre są bardziej czytelne, ale podaje wszystkie bo mogą pomóc w interpretacji), ale co istotne, możliwe we wszystkich aktach jest to ta sama osoba, Klara. Inne szczegóły aktów w tym momencie nie są dyskutowane.

Jakie są opinie formuowiczów. Ponieważ jest ich aż 11, nie proszę o opinię na wszystkie, ale zwłaszcza te początkowe, bo nawet czy to jest czy nie ta sama osoba to te są najważniejsze. Jeśli ktoś ma opinie tylko co do jednego to też bardzo proszę.

Dziękuje bardzo
Robert

1. Akt 37 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... mNp2qgDJRw

2. Akt 43 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... 9I5ziBet-g

3. Akt 132 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... bHTCAUWx9A

4. Akt 2 (nazwisko panieńskie matki pana młodego?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... -ecs4zal7A

5. Akt 84 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... mNp2qgDJRw

6. Akt 35 (nazwisko panieńskie matki pana młodego?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... kuK8ueJdng

7. Akt 18 (nazwisko panny młodej?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... Y-O9V3Gxig

8. Akt 10 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... H0rQrJHRig

9. Akt 45 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... 4vKfa38kYw

10. Akt 16 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... YBA3GioEiA

11. Akt 37 (nazwisko panieńskie matki panny młodej?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... jYwxiSmjjw

[mmoonniiaa]

Witaj,
tak odczytuję te nazwiska:

1. Stanszczonka
2. Artysiaczka
3. Stalnikowna
4. z Stanczanków
5. Artusiewiczowna
6. Pudnicka
7. Bartosiewiczowna
8. Bartosiewiczowna
9. z Stadników
10. z Bartosiewiczów
11. z Stadnickich

Pozdrawiam,
Monika

[rob7777]

Dziękuje bardzo Moniko! No i właśnie próbuje sworzyć jakś sens.

Z pewnością jedno z tych nazwisk to Bartosiewicz, które pojawia się kilka razy. Z pewnością też te inne to nie Bartosiewicz i bardziej chodzi mi o te inne.

7, 8 i 10 wyglądają na 'Bartosiewicz'
9 i 11 wyglądają jak odmiany nazwiska 'Stadnik'
6 wygląda jak 'Pudnicka' - jest takie nazwisko?

Te od 1 do 5 (to te które mnie najbardziej interesują) też powinny być tym samym nazwiskiem ale jakim?

No i jeszcze jedno doszło i to zupełnie inne (wydaje się):

12. Akt 84 (nazwisko panieńskie matki?)
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... G1a7oXA2SQ

[Janina_Tomczyk]

Witam

Jeśli chodzi o tę 12 Klarę to jest nazwisko Bey bo tak zapisywano literkę B także w innych aktach. Literę R zapisywano inaczej.

Pozdrawiam
Janina

[mmoonniiaa]

Robert,
wynotuj sobie dokładnie, czego dowiadujesz się z poszczególnych aktów.

Istotna jest informacja z aktu 8: Jan Rusinek vel Białkowski, dzięki czemu możesz połączyć te wszystkie akty.

7. śl. 1815 - Jan Rusinek 24 i Klara Bartosiewiczowna 20

1. ur. Piotr 1817 - Jan Białkowski 25 i Klara Stanszczonka 28
8. ur. Franciszek 1820 - Jan Rusinek vel Białkowski i Klara Bartosiewczowna 19
5. ur. Ludwik 1822 - Jan Białkowski 30 i Klara Artusiewiczowna 20
2. ur. Marianna 1825 - Jan Białkowski 40 i Klara Artysiaczka 32
3. ur. Tomasz 1827 - Jan Białkowski 38 i Klara Stalnikowna 28
9. ur. Antoni 1831 - Jan Rusinek 42 i Klara z Stadników 32
10. ur. Franciszek 1834 - Jan Białkowski 42 i Klara z Bartosiewiczów 34
12. ur. Magdalena 1839 - Jan Białkowski 30 i Klara Bey/Rey 30


4. śl. 1837 Piotr Białkowski 21 [1817], Jana i Klary z Stanczanków
6. śl. 1851 Antoni Białkowski 20 [1831], Jana i Klary Pudnickiej
11. śl. 1857 Magdalena Białkowska 19 [1839], Jana i Klary z Stadnickich

Z tego wynika, że w 1815 roku wzięli ślub Jan Rusinek vel Białkowski z Klarą Bartosiewiczówną.

Z aktów urodzeń i ślubów trójki dzieci wiemy, że:
Piotr rodzi się jako syn Klary Stanszczonki, a żeni się jako syn Klary z Stanczanków.
Antoni rodzi się jako syn Klary ze Stadników, a żeni się jako syn Klary Pudnickiej.
Magdalena rodzi się jako córka Klary Rey, a wychodzi za mąż jako córka Klary z Stadnickich.

Skomplikowana układanka, ale niewykluczone, że to ta sama Klara, której nazwisko było różnie podawane. Może je tak zgrupować:
Bartosiewicz, artusiewicz, artnik
Stanszczanka, Stadnik, Stalnik, Pudnicka

Pozdrawiam,
Monika

[rob7777]

Bardzo dziękuje Janino - nie wiem jak interpretować takie nazwiska które nie są oczywiste - dziękuje za tą informacje.

Moniko, oczywiście bardzo bardzo dziękuje - zrobiłaś o wiele więcej niż o co odważyłbym się poprosić, ale potrzebowałem takiego świeżego spojrzenia na to wszystko. Sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana, bo dochodzą jeszcze akty wnuków i tam prawie zawsze jest nazwisko Białkowski ale 'Białkowski vel Rusinek' też się pojawia. Jednak kluczowe informacje są tutaj. Masz absolutenie racje co do aktu numer 8 'Rusinek vel Białkowski' - ja je tak właśnie połączyłem i dziękuje za zgrupowanie w tej formie. Masz racje że Bartosiewicz, Artusiewicz to chyba to samo.

Dodam jeszcze że:
śl. 1853 Franciszek Białkowski 19 [ ur. 1834] - ur. Jan i Klara Bartosiewicz i ślub Jan i Klara Bartosiewicz (to samo)
Akt 11: http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... sxej3Bu_sw

zm. 1832 Tomasz Białkowski 4 [1827], Jana i Klary z Bartoszów, a ur. Jan i Klara Stalnikówna
Akt 14: http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... Cj_wO4Yrnw

zm. 1871 Ludwik Białkowski 50 [1822], Jana i Klary ze Stadników, a ur. Jan i Klara Artusiewiczowna
Akt 39: http://szukajwarchiwach.pl/35/1880/0/2. ... MSYUeWmy1Q

Te 2 ostatnie albo wiążę obie Klary w jedną - ale może też znaczyć że są one notorycznie mylone.

Natomiast co do samego Jana i Klara to znalazłem tylko jeden akt zgonu Jana i Klary Białkowskich w obu przypadkach i nie znalazłem aktów zgonu Jana i Klary Rusinków.

1840 zm. Jan Białkowski 50 [ur. około 1790 ], wdowa Klara 40 [ ur. około 1800 ]
Akt 21: http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/2. ... 5u02AZGd3Q

1870 zm. Klara Białkowska 85 [ur. około 1785] - ale wiek tu wygląda na zawyżony
Akt 6: http://szukajwarchiwach.pl/35/1880/0/2. ... kuK8ueJdng

To nie oznacza że inne akta nie istnieją, ale na tą chwilę innych nie znalazłem. Akty zgonów są najmniej pomocne bo rodzice są 'nieznani' i wcale nie ma nazwiska panieńskiego Klary.

Mam więc 3 główne wersje (oczywiście jest ich możliwych o wiele więcej):

1. Była jedna para Jan i Klara 'Białkowski vel Rusinek' - ale dlaczego tak bardzo mylono jej nazwisko panieńskie (?)

2. Były dwie pary Jan Rusinek i Klara Bartosiewicz którzy stali się Jan i Klara Białkowscy
oraz Jan Białkowski i Klara Stadnik i może to by lepiej tłumaczyło mieszanie nazwisk panieńskich Klary.

3. Był jeden Jan Białkowski vel Rusinek ale dwa razy ożenił się z żonami o imieniu Klara, raz Bartosiewicz, a raz Stadnik. Problem z tą wersją jest taki że ślub z Klarą Bartosiewicz miał miejsce w 1815 i myślę że na ślubie jej nazwisko było poprawne, a już w 1817 podane jest nazwisko Klary Stadnik, czyli "mieszanie" następowało dość wcześniej. W ślubie Jana i Klary w 1815 nic nie pisze że Jan miał wcześniej żonę (nie pisze ani że był kawalerem, ani wdowcem ale to sugeruje że chyba był kawalerem).

Byłbym skłonny powiedzieć że była po prostu jedna para Jan i Klara Białkowski vel Rusinek i z jakiegoś powodu Klara była pisana jako z Bartosiewiczów, Stadnickch, Pudnickich, Bey (lub odmiany), ale jest jeszcze jeden problem. Sprawdzałem domy urodzenia i zawsze pisze 'urodzony w domu jego numer', a numery są zawsze inne:

1817 ur. Piotr dom urodzenia 4 [ Klara Stanszczonka ]
1820 ur. Franciszek dom urodzenia 9 [ Klara Bartosiewczowna ]
1822 ur. Ludwik dom urodzenia 8 [ Klara Artusiewiczowna ]
1825 ur. Marianna dom urodzenia 6 [ Klara Artysiaczka ]

Może dom urodzenia był domem akuszerki, bo ciężko mi uwierzyć że tak bardzo się przemieszczali. Zresztą ostatnie 3 wyglądają jak ta sama Klara.

No i jeszcze jeden problem z jedną parą to syn Franciszek rodzi się w 1820 i w 1834. Możnaby przypuszczać że pierwszy Franciszek zmarł i znowu nazwali dziecko Franciszek, chociaż na razie nie znalazłem aktu zgonu Franciszka(ów), zwłaszcza pierwszego co uzasadniałoby nadanie tego imienia po raz drugi.

A mamy np akt zgonu syna Antoniego, możliwe że wnuka Jana i Klary, który umiera w 1930 jako Białkowski vel Rusinek, a jest synem Antoniego Białkowskiego (a nie Białkowskiego vel Rusinka). A z jego 10-ciorga dzieci, 9 nazywało się Białkowski, a jedno Białkowski vel Rusinek:

1930 zm Maciej Białkowski vel Rusinek
Akt 65 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :970172129

Nie wiem czy można tu mieć pewność, raczej pewne scenariusze są bardziej prawdopodobne niż inne. Nie wiem co było mogło zadecydować w jedną, czy w drugą (czy w trzecią) stronę. Z pewnością nazwisko panieńskie Klary było mieszane, czyli gdzieś błędnie podawane, ale jeśli była tylko jedna Klara to dlaczego tyle zamieszania.... (?)

Dlaczego też Rusinek miałby stać się Białkowskim vel Rusinek? Czy może była to kwestia spornego ojcostwa (?), ale może być też milion innych powodów. W każdym razie to jest końcowy i trochę sporny punkt gałęzi rodzinnej i za bardzo nie wiem jak do tego się odnieść.

Dziękuje bardzo za ogromną pomoc i życzę Wesołych Świąt!
Robert

[mmoonniiaa]

Robert,
widzę, że masz sporo pomysłów, jak mogło być na prawdę.

A zwróciłeś jeszcze uwagę na zapowiedzi ślubu Jana i Klary z 1815 r.:
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... NqQlYqjaFQ
W akcie ślubu nie ma podanych rodziców Jana, ale już w zapowiedziach są: Wojciech Rusinek i Małgorzata z Pasiecznych.

W ten sposób prawdopodobnie dojdziesz do brata Twojego Jana:
http://szukajwarchiwach.pl/35/1877/0/1/ ... 7tO7oilzOw
W 1822 r. bierze ślub Mateusz Białkowski, syn Wojciecha Białkowskiego i Małgorzaty.

Czyli zmiana nazwiska z Rusinek na Białkowski dotyczy też ich ojca, Wojciecha, a odbywa się to między 1815 a 1817.

Pozdrawiam,
Monika

[rob7777]

Czyli zmiana nazwiska z Rusinek na Białkowski dotyczy też ich ojca, Wojciecha, a odbywa się to między 1815 a 1817.

A to bardzo ciekawe - Wojciecha i Małgorzatę widziałem, ale nie zauważyłem Mateusza i tego że Wojciech i Małgorzata są tam jako Białkowscy. To wielkie odkrycie! Dziękuje!

Czyli z jakiegoś powodu Wojciech zmienił nazwisko, a w aktach czasami pisano 'Białkowski', a czasami 'Rusinek', a czasami 'Białkowski vel Rusinek' przez wiele wiele lat. Narodziny Piotra w 1817, 2 lata po ślubie pasują ze ślubem w 1815. Tylko to zmieniające się nazwisko Klary nadal zastanawia. Gdyby w narodzinach Piotra, Klara była z Bartosiewiczów to było by raczej pewne, ale i tak coraz bardziej wygląda to na jedną rodzinę...

Skoro Wojciech był już wieku dojrzałego, na pewno ponad 45 lat, kiedy doszło do zmiany to tym bardziej zastanawia powód. Gdyby to było ojcostwo, to spodziewałbym się tego wcześniej. Obawiam się że mogę tylko gdybać co do powodów. Nazwisko Rusinek sugeruje że pochodził z Ukrainy, ale pomiędzy 18/10/1815, a 25/06/1817 zmienił je na Białkowski i, tak jak mówisz, nie tylko on, jego synowie Jan i Mateusz również, pewnie cała rodzina.

Oczywiście, to nie tłumaczy dlaczego nazwisko panieńskie Klary (jeśli jest tylko jedna Klara), ma tak wiele form, tym bardziej że błędy są konsekwentne - w 1831 matka Antoniego to Klara ze Stadników i w 40 lat później 1871 Ludwik umiera jako syn Klary Stadnik. To nie jest prosty błąd jednego świadka. Tu też możemy chyba tylko gdybać - może rodzina Bartosiewicz i Stadnik mieszkała pod jednym dachem i dlatego nikt tego już nigdy w końcu nie wiedział...

Wygląda na to że Bartosiewicz było tym, oryginalnym (bo jest w akcie ślubu), ale Stadnik (i jego formy) jest też liczne .....

Pozdrawiam
Robert