genealodzy.pl

oki sporo materiałów posługuje się (często nie precyzując z jaiego okresu) numerami policyjnymi, sczególnie te sieciowe, dostosowane do odbiorcy
ale gdybyś naprawdę chciała prześledzić losy nieruchomosci - to i tak wracasz do "hipotecznego numeru", bo przez księgę wieczystą z (czy archiwalnej czy bieżącej) możesz poznać plany (dokładniejsze), właścicieli, zastawy, czasem plan architektoniczny budynku
i czy głębiej szukasz tym bardziej "hipoteczny"
najstarsza jest lindleyowska - na stronie miasta, wcześniejsze trudno zgrać z terenem , to wszak były pierwsze dokładne pomiary geodezyjne
ale numery i wcześniej były te same (z małymi wyjątkami) co na Lindleyowskiej

Sroczyński_Włodzimierz pisze:oki sporo materiałów posługuje się (często nie precyzując z jaiego okresu) numerami policyjnymi, sczególnie te sieciowe, dostosowane do odbiorcy

Dokładnie chodzi mi o ten aspekt.

W sumie wszystko zależy od tego, czego poszukujemy.
Jednym wystarczy sama mapa, a bardziej sentymentalnym duszom (jak moja ) przyda się jeszcze archiwalne zdjęcie kamienicy dostępne w różnych serwisach internetowych, w których budynki opatrzone są najczęściej samym numerem policyjnym, np.
http://www.warszawa1939.pl/index_arch_m ... ka_42&r3=0
Także materiały BOS nie są doskonałe pod tym względem.

a.

z hipotecznego na zdjęcia (opatrzone policyjnym..nie wiem dlaczego;) z okresu 1900-1939 na warszawa1939 bardzo łatwo przejść
gorzej jak źle zidentyfikujesz (bo nei sprawdzisz na mapie czego naprawdę szukasz) i będziesz oglądać zły obiekt kierując się numerem policyjnym
nie jest to kwestia sentymentu
tylko trafności wyniku
zdjęcia na warszawa1939 i inne ..na ogół (nie znam przypdku, żeby nie;) numeracja z Lindleya do nich wystarczy:) to co jest na stronei miasta dodatkowo ma tę właściwość, że są naniesione zmiany (bodajże do wczesnych 60 albo i później)

dl amnie wygląda to tak:
z mapą nei popełnisz błędu, a policyjnego i tak się w 95% przypadków dowiesz
bez mapy - tylko z taryff: częstość błędów i sugestii powiązania ówczesnego (na datę taryffy) policyjnego z dzisiejszym zbyt duże, żeby na tym poprzestać, albo od tego zacząć w ogóle
stąd (oraz z sentymentalnej chęci poznania przebiegu ulic:) mapy nic nie zastąpi:)

Włodku

nigdzie nie napisałam, że taryfy i tylko taryfy (jedno i drugie jest ważne), natomiast Ty pisałeś:

taryffa nie ma większego znaczenia
numery policyjne dawne i dzisiejsze to dwa różne światy

Wszystko zależy od naszych oczekiwań i stanu wiedzy wyjściowej
Zgadzam się, że poprawna identyfikacja to podstawa, jednak ciężko będzie odnaleźć na mapie obiekt, jeśli w akcie podano tylko numer hipoteczny, a przecież i tak bywa (nie zawsze podawano pełny adres, tj. ulicę z numerem). Co więcej, zdarzały się również przypadki (dysponuję przykładami z własnego podwórka), że podawano ulicę i nr policyjny (a nie hipoteczny) w okresie, w którym zwykle operowano numerami hipotecznymi.

a.

jeśli nie ma hiotecznego to oczywiście nie od niego zaczynamy, bo go nie ma -w tym punkcie nie ma problemu róznicy zdań
mowa była (i przykład), gdy numer "hipoteczny" jest
a jeśli nie ma to już kwestia gustu (ale musisz mieć taryfę z danego okresu, żeby od niej zacząć, co nie jest takie oczywiste) czy z taryfy na hipoteczny i na mapę (znając obydwa) czy po zdjęcia ..nie do końca wiedząc czego:)
ja pozostanę przy swoim zdaniu -jednoznaczną identyfikację miejsca zapewnia uzycie numeru hipotecznego (nazwy)

Taryf jest tak wiele, że można coś dopasować. Jeśli nie mam z konkretnego roku, używam taryf z okresu sprzed i po roku poszukiwanym (zwykle nr policyjny jest ten sam).
Tak - jednoznaczną identyfikację miejsca zapewni nr hipoteczny. Nie twierdziłam, że tak nie jest, natomiast pytanie o to "gdzie mieszkała moja prababka" traktuję szerzej, aniżeli wyznaczenie punktu na mapie

Pozdrawiam
Aneta

ja też
ale żebym wiedział czego szukać, musze być pewnym gdzi eto jest
taryfa tego nie zapewnia - mapa owszem:)

Zapewni, jako punkt wyjściowy, jeśli nie masz pełnych danych (podana tylko ulica z nr. policyjnym)


a.

A w jaki sposób taryffa bez mapy zapewni jednoznaczną identyfikację miejsca?
Twierdzę, że nie jest to możliwe:) Ba! że niemożliwe jest tak często, że ten sposób spróbowania określenia miejsca jest niecelowy.
Może się mylę, ale do tej pory nie spotkałem opisu procedury jak przejść np z adresu
Ulica nr[policyjny] w roku [1820-1930]
na dzisiejsze miejsce (nawet niech będzie nie "współrzędne" a "adres" (choć jak wyżej - pominie to puste dziś place, jakich wiele)

Włodku,

przecież napisałam kilka postów wyżej, że zgadzam się z Tobą w tym punkcie, iż "jednoznaczną identyfikację miejsca zapewni nr hipoteczny" - nie rozumiem, czemu (nadal) o tym dyskutujemy?
Są różne przypadki, jak wyżej opisane, kiedy nie obejdziemy się również bez taryfy, aby dojść do punktu na mapie.

Powtórzę jednak, że pytanie z serii "genius loci" to nie tylko mapa, ale również fotografie czy inne, dostępne opracowania.

Pozdrawiam,
Aneta

dyskutujemy o użyteczności map chyba?
tzn Ty zalecasz oparcie się na taryfach (nie sprawdzałem czy w całym wątku, ale na pewno w kliku miejscach)
ja z Łukaszem optujemy za mapą jako narzędziem identyfikacji miejsca
mapą specyficzną - z serwisu UM, gdzie są numery i hipoteczne i policyjne oraz dzisiejszy widok wraz z adresami

W tym wątku padały różne pytania, więc dziwię się, że wyciągasz tak jednoznaczne wnioski - poza tym to nie jedyny wątek w tym temacie.
Wszystko zależy od oczekiwań i stanu wiedzy początkowej a samo pojęcie "identyfikacji miejsca" nie dla każdego musi oznaczać punktu na mapie.

Dzięki za dyskusję,
a.

Ad vocem

Sroczyński_Włodzimierz pisze:A jak przejść np z adresu
Ulica nr[policyjny] w roku [1820-1930] na dzisiejsze miejsce (

bez wnikania w meritum dyskusji

Nie ma czegoś takiego, jak numer policyjny 1820-1930 w Warszawie.

Pierwsze numery policyjne pojawiły się w roku 1868. Wraz z wprowadzoną zasadą, że w Warszawie numeruje się domy z biegiem Wisły i od Wisły. Potem, zależnie od zabudowy danej ulicy i dzielenia dużych posesji z ogrodami i zabudowaniami gospodarczymi na mniejsze działki pod kamienice, kilkakrotnie się zmieniały. Po za zwartym centrum, gdzie są niektóre ulice o stałych numerach policyjnych od 1868 roku. Na takiej Mokotowskiej dla przykładu zmieniały się trzy razy.
Po II wojnie na niektórych ulicach ponownie zmieniono numerację policyjną.
Numery hipoteczne wprowadzone w Warszawie w 1784 roku ulegały korektom wraz z podziałem działek (np na Młynarskiej były działki o numerach 3106xxxx) ale kompleksowej zmianie zostały poddane dopiero po II wojnie.

Pozdrawiam
Maria

Pięknie wszystkim dziękuję za odpowiedzi.
Dzięki Wam zlokalizowałam wszystkie trzy adresy. Super.
Szczególnie przydatne okazały się linki Łukasza i Anetki.
Serdecznie pozdrawiam, Beata.

Witam serdecznie to moj pierwszy post wiec mam nadzieje ze wszystko wprowadze dobrze Mam pytanie co do numeru ulicy Horodelskiej w Warszawie, chodzi mi konkretnie o ulice Horodelska 18 ktora zostala podzielona na dwie działki po wojnie czy numery na tej ulicy zostaly zmienione po wojnie ?