Zaremba Joachim, poszukuję przodków

[Zareba81]

To pewnie jest uregulowane jakoś ustawowo gdzie można przeglądać taką dokumentację?
To by trza było naciskać na grube ryby w Warszawie

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie ustawowo
wystarczy by trochę osób napisało do NDAP, by poszerzyć o placówki (choćby wybrane biblioteki , niekoniecznie wszystkie - te otwarte, gdy APy zamknięte, te uczelniane, wojewódzkie, centralne, naukowe, no w Warszawie BN, BUW, Koszykową, gdzie "normals" może po 18:00 albo w sobotę posiedzieć:)

[Zareba81]

Dzwoniłem właśnie do parafii w Czyżewie, jestem dogadamy z organistą który sprawdzi czy akt ślubu Józefa i Marcjanny tam jeszcze jest. Powiedział, że max do jutra da mi odpowiedź, prosiłem też o zdjęcie w razie odnalezienia.

[Sroczyński_Włodzimierz]

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml
i np
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-74069.phtml
ale też inne
"szukaj" nie gryzie
ale grozi koniecznością skonfrontowania się z kwestią męczenia ksiąg tj niszczenia niepotrzebnym zużycie w innych wątkach , w których jest temat ksiąg Czyżewskich

[Zareba81]

Ok będę się starał korzystać z wyszukiwarki. Jeśli jednak mowa o "męczeniu" ksiąg to sądzę że organista wie jak się z tym obchodzić i nie będzie szarpał za strony.
Poza tym Włodzimierzu jaki jest inny sposób żeby poznać treść tego aktu jeśli nigdzie nie ma mikrofilmów ? Twoim zdaniem powinienem odpuścić ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

każde użycie męczy
stad wspieramy nie stukrotne otwarcie dla stu zdjęć
a raz a porzadnie - zdjęcia i publikacja
pisałem - musisz się z tym zmierzyć
i nie jest to takie albo albo jak przedstawiasz

oczywistym i nasuwającym się jest zupełnie inne
i w zasadzie to ten serwis włąsnie po to zaistniał:)

[Dybowski_Mariusz]

https://i.ibb.co/WDwBBvZ/Akt-ma-e-stwa- ... zy-ska.jpg
https://i.ibb.co/4g7YxDY/Akt-ma-e-stwa- ... y-ska1.jpg

Mariusz

[Zareba81]

Rozumiem twoją troskę o stare księgi ale jednak biorąc pod uwagę fakt, że ludzie którzy stworzyli ten wspaniały serwis nie są w stanie sfotografować i opublikować wszystkich istniejących metryk w każdej parafii ,to sprowadza się do wyboru pomiędzy próbą zdobycia tego w inny sposób albo całkowitego zrezygnowania.

Edit:

https://i.ibb.co/WDwBBvZ/Akt-ma-e-stwa- ... zy-ska.jpg
https://i.ibb.co/4g7YxDY/Akt-ma-e-stwa- ... y-ska1.jpg

Mariusz

Serdeczne dzięki Mariuszu za te skarby
Pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie, nie sprowadza się do tego.

Taka alternatywa jest tylko przy założeniu "ja sam nic nie zrobię dla innych" , więc stawiam problem "czy DLA SIEBIE czy zrezygnować"
nie patrzę czy może są jednak kopie
ponownie "szukaj"
albo czy może mogą być:)

i nie dziw się, że wspierając genealogię - statutowo jeśli stanęlibyśmy przed zagadnieniem tak sformułowanym jak Ty widzisz (tylko szerzej)
czy będziemy wspierać indywidualne, wielokrotne pozyskiwania zdjęć, skanów, ksero z aktów bez dzielenia się nimi np poprzez opracowanie i publikacje indeksów, narzędzia do wymiany informacji o takich procesach...
..to będziemy mieli niezbyt duży problem z decyzją:)
hipotetycznie
o tym czy (z szacunkiem do organisty w Czyżewie) organiści "potrafią się zająć księgami"...ooo tak potrafią...i to jak potrafią:)

[Zareba81]

Sądzisz, że można tak tą sprawę przedstawić i to jest uczciwe ?
Że stoi za tym motywacja: "nic nie zrobię dla innych "?
Pytanie czy jest się w stanie zrobić coś dla innych w zakresie profesji na której się nie znasz i bazujesz tylko na pewnym mglistym wyobrażeniu pozostaje otwarte.
Z genealogią jest trochę jak z grą w szachy, "gracz" który usiadł 3 razy przy szachownicy widzi na niej zupełnie coś innego niż mistrz świata:)
Poza tym porównywanie nieporadnych prób zdobycia informacji przez amatora do działania wyspecjalizowanej grupy genealogów jest takie trochę średnio fear.
Włodzimierzu jak to brzmi te przysłowie... zapomniał wół jak cielęciem był...
A co do organisty to właśnie dzwonił i powiedział, że niczego z tej łaciny odczytać nie potrafi i niestety nie pomoże także temat jest już nieaktualny

[jamiolkowski_jerzy]

Kwestia kościelnych skanów jest bardziej złożona. Dla formalnego porządku. Zdjęcia ksiąg trydenckich z Czyżewa są bo je sam widziałem. Problem w tym, że udało się je wykonać pod warunkiem ich nie publikowania !!. Niestety jest to dosyć powszechny warunek stawiany fotografującym przez proboszczów w parafiach ale także przez wiele (większość?) archiwów diecezjalnych. Osobiście na tych warunkach uzyskałem zdjęcia z wielu parafii podlaskich. Udostępniłem je celem zindeksowania i jak dotąd na szczęście nikt nie złamał przyrzeczeń. Moim zdaniem na ten moment tak niestety musi być, nie tylko z powodów honorowych (jednak to Kościół ma do tych ksiąg prawo własności). Problem upowszechniania zasobów kościelnych to nie jest kwestia do rozwiązania przez osoby prywatne ale konieczne są generalne ustalenia z władzami kościelnymi.
A organiści jako nadzorujący w imieniu proboszcza księgi to akurat praktyka dosyć powszechna przynajmniej w podlaskich parafiach.

[sbasiacz]

indeksowałam bardzo stare księgi (1617rok) w aktach np.ślubów znajdziesz tylko imiona i nazwiska młodych i świadków no i oczywiście dane księdza, które zajmują większość tekstu Nie będzie danych rodziców, często nawet ile mieli lat, będzie info o stanie czy kawaler, panna, wdowiec, wdowa.
No i data.To wszystko.

[jamiolkowski_jerzy]

W przypadku ślubów zgoda. Ale już z chrztami jest zdecydowanie lepiej bo jest kluczowa informacja imiona rodziców. W przypadku szlachty bywały także wpisywane bezcenne dla genealogii przydomki. Z kolei w zgonach był wpisywany wiek. W mnogości tych samych nazwisk i imion to często kluczowe informacje. Jeśli do tego dodać księgi sądowe, taryfy podatkowe to genealogia nie musi być beznadziejna.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jerzy: pewnie, że są
i informacja na forum o tym jest
tylko jak widać: co z tego, ze są - jeśli jakoś "warunkowane" (z tymi negocjacjami..to ja mam swoje zdanie nt komu i na czym zależy) ich użycie to jak wyżej:
kościelny ponownie księgę przejrzy....

[Bialas_Malgorzata]

zgon 1813 Józef Zaremba lat 49 Pieńki Wielkie Czyżew akt 66 wdowa Franciszka z Dmochowskich dziedzic wsi Pieńki Wielkie zgon zgłaszał m.in zięć Tomasz Sutkowski lat 34

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 341&y=1774

1764 18 Józef Zaremba OstrówMazowiecka to byłby może ten powyższy Józef

a więc nie jest tożsamy z poniższym Józef
1763 3 Józef Zaremba Marcjanna Dmochowska Czyżew Oprawczyki Mąż z Par.Rosochate

syn Piotr:

1781 979 Piotr Zaremba Julia Przezdziecka RosochateKościelne dane z sumariusza

ten Piotr musiał urodzić się ok 1756-1760

gdyby był synem Józefa i Marcjanny to ślub by brał w wieku 17 lat a to było rzadkie

do zastanowienia...