genealodzy.pl

Dzień dobry.

To musiała Pani przeżyć podwójny szok

Trudno uwierzyć - ale tego się doświadcza - jak bardzo władza zmienia ludzi. O, może nie zmienia, oni może tacy są, ale wcześniej nie mieli okazji pokazać swojej prawdziwej twarzy...

Mam nadzieję, że po wykazaniu "interesu prawnego" dawna koleżanka ze studiów, załatwi pozytywnie Pani sprawę. Życzę tego z całego serca.
Powodzenia.

Pozdrawiam
Grażyna Ścibor

Kaczmarek_Aneta pisze:Witaj Asiu,

czy dobrze zrozumiałam, że załączyłaś wyłącznie swój akt urodzenia oraz swój akt małżeństwa?
A co z ogniwem łączącym Ciebie i babcię, czyli akt dotyczący rodzica?
Wydaje się, że chyba ten fakt urzędniczka miała na myśli pisząc, cyt:
"Z uwagi na to, że dołączone dokumenty (mój akt urodzenia i mój akt małżeństwa) nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej".

Pozdrawiam
Aneta

Witam.

Może i o to jej chodzi.
Ale przecież w moim akcie urodzenia jest nazwisko rodowe mojej mamy.
Czy coś inne będzie w akcie ślubu mojej mamy? Też będzie nazwisko mojej babci.

Dodatkowo wysłałam skan dowodu osobistego mojej babci (z 1968 roku), który dostałam z AP w Warszawie.

Pozdrawiam Joasia

Dzień dobry,

a gdyby hipotetycznie Twoja babcia miała siostrę (to samo rodowe nawisko)?
Urzędniczka z Twojego aktu ślubu nie dowie się, kim była matka Twojej mamy.
Polecam uzupełnić wniosek o brakujący akt oraz ponownie warto podkreślić wszystkie te argumenty ZA, które już przedstawiłaś.

Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia!

Aneta

w tym samym urzędzie , gdzie przechowywane są koperty dowodowe jest końcówka systemu rejestrów państwowych (hasłowo "PESEL-a")
zidentyfikować (przypisać) można - jak się chce - "wszystko"
wręcz należy - nie wymagać danych, których urząd posiada lub powinien posiadać - od interesenta
ale to nie a propos czy warto i co warto przedstawiać, a co faktycznie trzeba
najistotniejsze (IMO) - kiedy zmarła, jak długo w urzędzie trzymają nieprzekazaną do APu kopertę
tyle ile należy, czy termin zdania przekroczony

Oczywiście, że w urzędzie jest wgląd do PESEL, natomiast obawiam się, że w przypadku wnioskowania o zawartość koperty dowodowej, kiedy wnioskodawca nie wykazuje interesu prawnego, zadaniem urzędnika nie będzie wyprowadzanie wywodu genealogicznego interesanta. To wnioskodawca powinien udowodnić zachodzące pokrewieństwo.
Przynajmniej ja z taką praktyką się nie spotkałam. Najczęściej, jeśli powodem wniosku były cele genealogiczne, to ja musiałam udowodnić, że osoba, której akt dotyczy jest moim przodkiem.

Pozdrawiam
Aneta

Nie, nie powinien "udowadniać". Urząd ma informacje o rodzicach interesanta, załączanie odpisu swojego AU nie jest potrzebne - te informacje urząd ma. Piszę o najczęściej spotykanej sytuacji, bo oczywiście będą wyjątki;)
czy odpisu ASC rodziców - to zależy czy mieli PESEL i czy np właśnie nie leżą w kopertach i po to uruchamiamy proces, by je pozyskać.
A czy pomóc, jak nas niewiele to kosztuje - pomóc:)
Tyle, że to nasza dobra wola, nie obowiązek.
O tym co - moim zdaniem - jest podstawą prawną do prawa informacji o przodkach pisałem niejednokrotnie.
Prawa osobiste, dziedziczone. Rozporządzenia ich nie mogą zmniejszyć, mogą wskazać tryb ich realizacji, nie ograniczać. Mogą rozszerzyć (o ile nie stoi w sprzeczności z prawami innych osób) np na nie wiem..potomków linii bocznych

Cóż, Joanna wnioskuje o zawartość koperty dowodowej swojej babci. Skoro urzedniczka napisała, że dołączone dokumenty nie mogą stanowić należycie udokumentowanego uprawnienia do pozyskania dokumentacji dowodowej, to zapewne oznacza, że zabrakło jednego elementu układanki, chyba że co innego miała na myśli.

Faktem jest jednak, że co urząd to obyczaj

Pozdrawiam
Aneta

Mi w poście Joanny brakuje więcej niż jednego elementu:)
Zdaje sobie sprawę w jakim miejscu wymieniamy się informacjami i jaki kontekst "co należy podać urzędowi" mają posty sąsiadujące z postami 99% użytkowników, którzy nawet w sytuacji gdy ktoś ma pomóc (nie jest zobowiązany do działań) - informacji ułatwiających/umożliwiających pomoc nie podają.

Witam.
Dziękuję za dyskusję.
Dzisiaj byłam w USC i inna pani urzędniczka udostępniła mi z archiwum wyciąg metrykalnej księgi ślubów mojej babci i dziadka z 26 listopada 1936 roku. Mam zdjęcie.
A jednak można.

Joasia

to nie jest związane
to, że można i trzeba w przypadku ksiąg stanu cywilnego (M z 1936 nawet szerzej niż "mojej babci i dziadka" - pod pewnymi warunkami) nie przekłada się na równie szczegółową podstawę prawną kopert dowodowych zmarłych - a tym bardziej w przypadku żyjących

Witam Aneto.

Tak zgadza się miałam tylko swój akt urodzenia i akt małżeństwa. Teraz już mam akt ślubu mojej babci i dziadka.
Akty mojej mamy dostanę dopiero w poniedziałek.

Mimo braków tych aktów wczoraj wysłałam odpowiedź do urzędu. Zobaczę co mi tym razem odpowiedzą.

Pozdrawiam Joasia

Jeśli miałoby to (przesłanie odpisów) być traktowane jako obowiązek - to chyba musiałby być to dokument,
haczyki wpisane:
przy przesłaniu elektronicznej wersji odpisu (a jak inaczej przesłać dokument?) nadal obowiązuje "odpis jest ważny sześć miesięcy" po czym tarci moc urzędową
obowiązek zwrotu odpisu w wersji papierowej przesłanego do urzędu?
Puszka Pandory:( Może lepiej nie przyzwyczajać..tzn jednak podawać znane nam informacje ale np w formie opisowej, a jak kopie - to nie myśleć "dostarczę - odpis bo tak trzeba" jeno w stronę "prześlę zdjęcie odpisu, bo może nie wiem co warto z odpisu spisać, taka kopia - nie będąca odpisem - pomoże urzędowi bardziej niż moja interpretacja tego co jest w odpisie"

Witam. Poszukuję kopert dowodowych moich przodków zmarłych w latach 1960 - 1970 w powiecie zawierciańskim. Urząd Miejski w Zawierciu posiada jedynie koperty po 1970. Głównie interesuje mnie koperta mojego dziadka Jana Majki który od zawsze mieszkał w gminie Łazy lecz zmarł w szpitalu w Rybniku roku 1970. Interesuje mnie jego zdjęcie. Gdzie mogę poszukać jego koperty lub metryczki jeśli nie została zniszczona. Może ktoś miał podobne doświadczenie w Zawierciu. Będę bardzo wdzięczny za pomoc.

Witaj,

jeśli urząd zniszczył wcześniejsze zasoby to koperty już nie będzie (zakładam, że Zawiercie było ostatnim miejscem zamieszkania Twojego dziadka). Urząd mógł również starsze zasoby przekazać do AP (dla Zawiercia to AP Katowice). Zapytaj zatem w swoim urzędzie, co się stało ze starszymi kopertami, a niezależnie od tego, może też warto zainteresować się tym zespołem:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/141146
Jeśli szukasz zdjęcia, alternatywą może być jeszcze dokumentacja pracownicza i ZUS - wątek znajdziesz na forum.

Pozdrawiam
Aneta

Kaczmarek_Aneta pisze: Zapytaj zatem w swoim urzędzie, co się stało ze starszymi kopertami...

Dobra rada, ja ze swego doświadczenia podpowiem że uprzejme pytanie typu: "...chciałbym prosić o numery i daty protokołów w wypadku zniszczenia/brakowania/przekazania tych akt..."
- czasem otwiera nowe możliwości.