Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli

[akasz]

Dzień dobry. Poszukuję wszelkich informacji o rodzinie Nojszewskich/Noiszewskich. Józefata Noiszewska z informacji odczytanych w w książce "Monografia Lecha Niepiekło "Parafia Skibniew Poddawce tom 2" pochodziła Warszawy i że była szlachcianką. Urodziła się około 1770 roku. Rodziców nie udało mi się ustalić. Wyszła za mąż około 1790 roku za Krzysztofa Michała Pogorzelskiego szlachcica (s. Adama Mikołaja Pogorzelskiego z Pogorzeli i Marcjanny "Synowczyk" Pogorzelskiej z Pogorzeli) ur. 1764 w Pogorzeli. Nie wiem gdzie wzięli ślub. Być może w Pogorzeli. Metryki też nie udało mi się odnaleźć. Zmarła w Kostach dom nr 9 (Parafia Skibniew Poddawce) 30 maja 1848 roku. Zmarła w wieku 78 lat. W "Monografii ...." jest napisane, że "że była wdową z Warszawy. Każda informacja jest dla mnie ważna. Proszę o pomoc.
Anna

[Sroczyński_Włodzimierz]

A co już sprawdziłaś?

[akasz]

Pogorzelscy to moi przodkowie od strony mojej
Babci Janiny Pogorzelskiej. Jej dziadek Antoni Pogorzelski urodzony w Kostach był synem Andrzeja Pogorzelskiego i Antoniny Pogorzelskiej. Andrzeja rodzicami byli przywołani wcześniej Krzysztof Pogorzelski i Józefa Noiszewska (szlachetni urodzeni). Potwierdza ten fakt akt ślubu Andrzeja i Antoniny oraz kolejnego dziecka - Franciszki Pogorzelskiej i Franciszka Wyszomierskiego .
Opieram się na dostępnych metrykach. W metryce zgonu Józefy jest napisane, że rodzice pochodzili z Warszawy i są nieznani. Interesuje mnie jej rodzina (rodzina, rodzeństwo). Akt ślubu Krzysztofa i Józefy wiele by wyjaśnił. Aktu w Parafii Skibniew brak. Może ślub wzięli w Warszawie? Ponadto Rodzina Nojszewskich wymieniona jest z występującym w parafii pniewnickiej przydomkiem Kuźniak, który prawdopodobnie został utworzony od przydomka Kuźma. Odnotowano to w aktach liwskich rodzin. Gdzie szukać tych akt i czy są dostępne? Anna

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Opieram się na dostępnych metrykach."
czyli konkretnie które z dostępnych metryk chrztów z Warszawy z ca 1770 już sprawdziłaś? małżeństw późniejszych ?

[akasz]

W metryce zgonu Józefy jest napisane, że rodzice pochodzili z Warszawy (brak nazwisk i imion) i są nieznani. Zmarła w wieku 78 lat w Kostkach a więc urodziła się około 1770 roku. Akt zgonu 36/1848, https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a_delta=40

Sprawdziłam metryki chrztów tylko te które są dostępne na stronie (program indeksacji) genealodzy.pl
Anna

[Sroczyński_Włodzimierz]

Sprawniej operować na konkretnie "które", nie "jakie".
Jeśli (bo cały czas nie jestem pewny) sprawdziłaś wszystkie księgi metrykalne i żadna rodzina Noiszewskich rodziną Józefaty nie wydaje się być, podobnie Pogorzelskich; zapisu gdzie oba się urodziła nie ma
przy uwzględnieniu "nieznani ale z Warszawy" rodzice (w AZ hmm)

to pozostają
- księgi ASC cyrkułów
- pozametrykalne
- Nowomiejska parafia
- może Sw. Jerzy?
- Szp. Dz. Jezus
- odrzucić, że zapis o pochodzeniu rodziców w akcie zgonu córki ma sens (wychodzi taka informacja chyba ponad to, co wymagane urzędowo), ew. jest przybliżeniem miejsca "z Warszawy ale nie do końca z Warszawy"

PS
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 522566.jpg
nie wiem, czy "z Warszawy" dotyczy rodziców, tzn z jaka była intencja sporządzającego akt. Nie wykluczyłbym, że to o zmarłej, nie o rodzicach miało być

[akasz]

Dziękuję za podpowiedzi. W monografii którą już cytowałam jest w uwagach napisane, że to zmarła Józefa jest z Warszawy co oznacza tylko, że coś z tą Warszawą ma wspólnego. No cóż skorzystam z Twoich rad i będę szukać dalej.
Dziękuję
Anna

[Sroczyński_Włodzimierz]

Autor monografii, skoro nie podaje źródła innego, to pewnie z tego samego aktu zgonu wyciągnął wniosek. Nie traktowałbym tego jako "drugie niezależne źródło"
Uzupełniając:
"cyrkuły" podałem, bo nawet uwzględniając to, że napisałaś "sprawdziłam wszystkie dostępne metryki" to może jakieś uzupełnienia materiałów z metryki+poczekalni w szwa są
a na koniec np wątek o warszawskich źródłach do XVIII wieku no i kontakt z użytkownikami zainteresowanymi nazwiskami
przy bazie własnej "wszystkie metryki sprawdziłam" jest o czym rozmawiać:) szczególnie przy notatkach typu dlaczego danych Noj/i/yszewskich jako rodzinę wykluczyłaś

[akasz]

Dzięki za cenne uwagi. Przeszukując akty metrykalne biorę pod uwagę wszystkie trzy możliwości nazwiska Noj/i/yszewskich. Gniazdo Noiszewskich jest w Pniewie. Dalej przeszukje

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tylko wtedy (jeśli chodzi o chrzty) nie będzie jak powiązać.

[piotr_nojszewski]

Przydomek Kuźma Leszek Zalewski zidentyfikował tylko raz w Czerwonce Liwskiej: zmarł 1675 Jakub Nojszewski Kuźma.
generalnie przydomki funkcjonowały w łacińskich księgach metrykalnych ale z różną konsekwencją.
Owszem gniazdem Nojszewskich był Nojszew w par Pniewnik ale w 18 wieku Nojszewscy wystepuja w kilku parafiach min Korytnicy (węgrowskiej), Czerwonce Liwskiej, Okuniewie i Warszawie i okolicach.

słowem łatwo nie będzie

[Sroczyński_Włodzimierz]

przez chrzestnych dzieci może coś..
ale i tak bez rozpisania każdego N. z Warszawy będzie trudno

[piotr_nojszewski]

W Warszawie nie było zbyt wielu Nojszewskich w tym czasie. Na pewno nieruchomości posiadała dość zamożna rodzina o prawdopodobnym przydomku Piołun, która legitymowała się z herbem Brodzic.
Dla tej rodziny urodzenia i zgony są w par św Andrzeja ale z lat 90 xviii wieku.
Wg Roguskiego
"Migracja drobnej szlachty ziemi liwskiej do Warszawy w XVIII i XIX wieku" w Skąd się biorą warszawiacy? Migracje do Warszawy w XIV-XXI wieku
"Nieruchomości w stolicy posiadały także rodziny uboższe: Nojszewscy (Nowolipie 2472) (..)"
"W 1669 roku Nojszewscy nabywają dom na ulicy Piekarskiej w którym „bywało izb 12, piwnica,"

https://www.youtube.com/watch?v=rHmgfKT ... umWarszawy

[Sroczyński_Włodzimierz]

ano w Andrzeju są, nie tylko z lat 90, np Alexander z Adalberta 1775
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=741&y=98
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 133&y=1266
przynajmniej tak sporządzający rejestr powyższy zapis zinterpretował

z 90' to widzę z Jana i Anieli dzieci, innych chrzczonych w Andrzeju, poza trójką z ww rodziców - nie

[piotr_nojszewski]

Dzięki za ten spis. W zakresie tej rodziny interesowało mnie potwierdzenie danych z legitymacji i nie robiłem super kwerendy.

Alexander syn Adalberta / Wojciecha to ta sama rodzina zapewne choć wg moich danych matka powinna być MariAnna Czapczyńską zmarła chyba 1785 a nie Anna. Ale być

Jan żonaty z Anielą Nowosielską to syn Wojciecha/Adalberta