Kowalczyk syn Ścislaka?

choirek · Post autor: **choirek** » pn 02 sie 2021, 14:50

Dzień dobry.
Mam pewną zagwozdkę.
W 1743, Błażej Ścislak żeni się z Teresą Kowalczyk:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... s=1&near=1

W 1755 rodzi się Bartłomiej, syn Błażeja (skreślono Ścislak) Kowalczyka i Teresy:
https://ibb.co/HgZbSs4
I dalej już tak poszło, że ślad po nazwisku Ścislak zaginęło w mrokach dziejów... No właśnie, ale dlaczego w zasadzie zaginęło?

Edt: w 1712 rodzi się Błażej, ale Kowalczyk, Ścislaków brak...
Edit: Błażej Ścislak z Teresą mają więcej dzieci (z luką na 1755), więc po prostu podejrzewam Ścislak = Kowalczyk
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... &parents=1

Ewafra · Post autor: **Ewafra** » pn 02 sie 2021, 15:06

Zaginęło dlatego, że przestano go używać. W tamtym okresie nie było jeszcze sztywno ustalonych stałych form nazwisk, zwłaszcza wśród ludu. Nazewnictwo byo bardzo płynne, jednym przydawano nazwisko od miejsca zamieszkania, innym od profesji, jeszcze innym od imienia ojca, czasem od charakterystycznej cechy danej osoby lub jej przodka. Nazwiska były zmienne. Często było tak, że ojca zapisywano inaczej, syna inaczej, a żaden z nich nie miał o tym pojęcia, bo w ich świadomości nie bylo czegoś takiego jak dziedziczne nazwisko i żaden z nich nie był piśmienny i nie miał pojęcia co w metryce zapisano. Ojciec był synem cieśli to go wołali Józek Cieślak, syna jego wołali Jóźwiak bo syn Jóźka, a wnuka nazwali Kowalczykiem bo u teścia kowala żył i w familię kowalską wrósł. Różnie bywało.

marzanna62 · Post autor: **marzanna62** » pn 02 sie 2021, 21:58

Irku byc moze jest tak jak pisze Ewa a moze nie. Przejrzałam ten ślub Blazeja z Teresa i nie widze tam zapisu ze obydwoje małzonkow pochodzilo z parafii Mniszew. Zwróc uwage ze przy pannie mlodej jest zapis panna i ze z Mniszewa a przy panu mlodym ani slowa czy kawaler czy wdowiec.
W niedalekiej odleglosci od Mniszewa jest Jasionna i tam jest w 1733 zgon dwoch chlopcow o nazwisku Scislawski synów organisty z Jasionnej o imieniu Walenty. Moze to jest jakis trop?

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 770&exac=1

Scislak moze przeciez oznaczac syna ojca o nazwisku Scisło a takie nazwisko wystepowalo w mazowieckiem.
Na Twoim miejscu nie przyjmowalabym bezkrytyczne ze Blazej Kowalczyk urodzony w 1712 jest tozsamy z Blazejem Scislo ktory w 1743 zeni sie z Teresa Kowalczyk. Blazej mogl przeciez do Mniszewa przyjsc z innej parafii a akta łacinskie niestety czesto sa bardzo ubogie w dane małzonków.

zerek28 · Post autor: **zerek28** » wt 03 sie 2021, 02:17

Witaj Nazwisko Scislak wystepuje tez w Radomsku woj łodzkie Zyja tam jeszcze osoby o tym nazwisku .
Pozdrawiam
Bozena

choirek · Post autor: **choirek** » wt 03 sie 2021, 06:09

Marzanno, być może. Być może Błażej zmienił parafię. Ale jednak ostatecznie został zapisany jako Kowalczyk. Dlaczego?
Dziękuję wszystkim za pomoc

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 03 sie 2021, 08:57

Przepraszam, już milczę

choirek · Post autor: **choirek** » wt 03 sie 2021, 10:04

Dziękuję Janko za zabranie głosu.
Myślę, że jeżeli to nie niemożliwe, to bardzo ciężko będzie znaleźć mi odpowiedź na nurtujące mnie pytanie, i będę po prostu zrobić jakieś założenie z wielkim znakiem zapytania. Nazwisko/zawołanie Ścislak (Ścisławski) jest tam w okolicy rzadkością.
Możliwości są dwie.
1. Ścislak to inaczej Kowalczyk
Błażej urodził się, jako syn Wincentego Kowalczyka i Zofii, następnie ożenił się (gdzie? z kim?) i urodziły mu się bliźniaki (gdzie? w Jasionnej nie ma urodzonego Antoniego ani Piotra w 1733) i tam po tygodniu zmarły. Potem zmarła żona nieznanego imienia i w okolicach 1744-1745 ponownie się ożenił z Teresą Kowalczyk i rodziły mu się kolejne dzieci, w tym Bartłomiej
2. Ścislak i Kowalczyk to nie to same nazwisko
Błażej Kowalczyk urodził się jako syn Wincentego i Zofii Kowalczyków, następnie ożenił się z Teresą (gdzie, kiedy?) i urodziło mu się dziecko, a jednocześnie w tej samej parafii mieszkał Błażej Ścislak, również ożeniony z Teresą i rodziły mu się dzieci i przypadkiem, kiedy rodziły się dzieci Błażejowi Ścislakowi, nie rodziły się Błażejowi Kowalczykowi.
---
Myślę, myślę i wydaje mi mało prawdopodobne (acz niemożliwe), aby jednocześnie żyły w parafii dwie pary Błażeja i Teresy, gdzie jeden jest Kowalczyk, a drugi Ścislak vel Kowalczyk. W całej historii zindeksowanego województwa mazowieckiego jest tylko niespełna 200 urodzeń dzieci pary Błażej i Teresa

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 03 sie 2021, 12:13

Przepraszam, już milczę

choirek · Post autor: **choirek** » wt 03 sie 2021, 12:33

Janko, nie chcę się sprzeczać, ale według mnie jest tam Blasii nie Mathi/a. I o ile faktycznie, często posługuję się indeksami tam gdzie nie mam wątpliwości, tam gdzie je mam, sprawdzam bezpośrednio akta.
Porównaj proszę "B" w Bartłomieju i Błażeju z "M" Małgorzaty z sąsiedniej strony
Cała strona:
https://ibb.co/kcRqC66
Tu ewidentnie jest skreślone Scislak (fragment powyższego):
https://ibb.co/T8dKSZD
Odnośnie Kowalik i Kowalczyk, miałem przypadek gdy rodzony brat Kozłowski, był świadkiem na ślubie Kozła (Kozioła), a tak jak Ewa i inni wcześniej zauważyli, ksiądz pisał co chciał

Oczywiście zakładam, że mogę się mylić, i jeśli tak jest proszę o wyprowadzenie z błędu.
Pozdrawiam serdecznie

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 03 sie 2021, 12:49

Przepraszam, już milczę

diabolito · Post autor: **diabolito** » wt 03 sie 2021, 12:53

A co jest skreślone przed Scislak? Bo ewidentnie jest tam jeszcze jedno słowo.

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 03 sie 2021, 12:58

Przepraszam, już milczę

choirek · Post autor: **choirek** » wt 03 sie 2021, 12:58

Według mnie "Scisk"

Janiszewska_Janka · Post autor: **Janiszewska_Janka** » wt 03 sie 2021, 13:16

Przepraszam, już milczę

marzanna62 · Post autor: **marzanna62** » wt 03 sie 2021, 16:47

Ponownie właczam sie w temat. Moim zdaniem kluczowe w tej zamianie nazwiska jest fakt ze Błazej Scislak był przybyszem w parafii Mniszew. Z tej parafii był pochodzila jego zona a jego nazwisko było calkiem obce w tych okolicach i z tego powodu zanikło.
Scislak to prawdopodobnie pochodna nazwiska Scisły/Scisła ktore calkiem licznie wystepuje w XVII i XVIII w w parafii Staroźreby i Bodzanów odległych 100km od Mniszewa.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 743&exac=1

Taka odmiane mozna zaobserwowac tez przy nazwisku Szczygło w parafii Krasne

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Ze wzgledu na niepismiennosc stawiajacych do aktów nie jestem nawet pewna czy Błazej na chrzcie dostał takie imię. Ten przekreslony wyraz w akcie urodzenia Bartłomieja odczytuje raczej jako SCISŁ a nie SCISK ta ostatnia litera ma 2 kreski byc moze wynikajace z przekreslenia wyrazu. Ksiadz chciał byc moze wpisac poprawne nazwisko ojca Scisło ale poniewaz matka dziecka Teresa była prawdopodobnie córka kowala wiec dziecko nazwano Kowalik tak odczytuje ten zapis.
Irku na Twoim miejscu nie poddawałabym sie sprobowalabym podrazyc temat Blazeja skad przybył do Mniszewa i jak naprawde sie nazywal i jakie mial imie bo byc moze nawet to imie nie jest imieniem z chrztu, wolali go Błazej choc ochrzczony byl byc moze innym imieniem.

W swoim rodzie, fakt ze pozniej poczatek XIX wieku mam chrzest Benedykta Wojciecha ktory pozniej we wszystkich aktach był zawsze Wojciechem, a slub i chrzty jego dzieci były w parafiach oddalonych o ponad 100km od parafii jego urodzenia. W takiej oddalonej parafii tez zmarł.