genealodzy.pl

Ostatnio pojawiają się artykuły o tym, że mają być zmiany w prawie na temat cmentarzy.
Nie wiem, czy było o tym już wspominane na naszym forum.
Linki do projektu:
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12351755
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12351712

https://archiwum.bip.kprm.gov.pl/kpr/fo ... rlych.html
ale nie widzę żadnych istotnych z naszego punktu widzenia propozycji

Ja zwróciłem uwagę na
- wprowadzenie elektronicznych ksiąg cmentarnych, rejestru grobów i miejsc spoczynku oraz rejestru cmentarzy;
Muszę poczytać jeszcze. W jakimś artykule było info, że ma być jakiś centralny rejestr. Przyznaję, nie czytałem projektu.

ale to jest rozporządzeniem od dwudziestu lat "wymagane"
projektu - o ile widzę - nie ma
są założenia

Ciekawą propozycję przedstawiono z konsultacji tez projektu ustawy o cmentarzach i pochówkach na portalu (Nie)Zapomniane cmentarze ( Facebook)> Konsultacje trwały od 18.01. do 31.03.2021r.. Autorzy przedstawili do konsultacji 22 tezy i 5 pytań pomocniczych. Zamieszczono je na portalu mamzdanie.org.pl, na którym po zalogowaniu się można było wpisywać komentarze. Opinie wpływały również na adres:niezapomnianecmentarze@gmail.com. Wiele krótkich opinii zostało również umieszczonych w komentarzach na Facebooku; szczególnie dużo (ponad 400) pod postem umieszczonym na profilu Instytutu Dobrej Śmierci (https://www.facebook.com/Instytut.Dobrej.Smierci/). Cały raport z komentarzem był osiągalny w czerwcu na portalu (Nie) Zapomniane Cmentarze na Facebooku.
Edmund

wyszło poza etap (a nie potrafię znaleźć), czy nadal na etapie tez, założeń do projektu jesteśmy?

Sroczyński_Włodzimierz pisze:wyszło poza etap (a nie potrafię znaleźć), czy nadal na etapie tez, założeń do projektu jesteśmy?

Konsultacje zorganizowała Inicjatywa Społeczna "(Nie) Zapomniane cmentarze" powołana do życia 17.10.2020r.
W końcowym materiale jest rozwinięcie 22 tez na dziewięciu stronach A4. I na tym (jak narazie) się skończyło. Jestem członkiem powyższej organizacji z swoją Grupą Inicjatywną "Przywrócić pamięć nekropoliom" od maja 2021r.
Edmund

Dziękuję za wpis, ale pytałem "czy jest projekt ustawy" czy (jak wyżej pisałem) na razie założenia, tezy

W/g mnie to są to tezy, założenia, które powinny być zawarte w przyszłej nowelizowanej ustawy. Ale samego projektu do ustawy nie widziałem. Nie omieszkam zapytać u źródeł i odpowiem.
Edmund

Dziękuję.

Panowie, proponuję dobrze przejrzeć podlinkowaną stronę. Jest tam cały projekt, którego konsultacje rozpoczęły się 29 września. To nie jakieś tezy czy założenia. Jest to gotowy projekt.

https://legislacja.gov.pl/projekt/12351 ... 2#12819372

Dziękuję, jest konkret:)
Ja nie znalazłem

Na pewno ważne z innych względów, ale "genealogicznie" tak na szybko wydaje się istotne (pomijam czy nowe rozwiązania, czy już poprzednio stosowane):

Art. 94
[...]
2. Jeżeli właściciel cmentarza uporczywie nie wywiązuje się z obowiązków wynikających z ustawy, gmina zleca ich wykonanie na jego koszt. Do zlecenia wykonania obowiązków na koszt właściciela cmentarza stosuje się odpowiednio przepisy o zastępczym wykonaniu zobowiązania.
----
może/powinno dotyczyć wykonania ewidencji w formie wymaganej?


Art. 113.
[...]
2. Zabroniona jest likwidacja grobów mających wartość pamiątek historycznych, ze względu na swą dawność lub osoby, które są w nich pochowane, lub zdarzenia, z którymi mają związek, lub wartość artystyczną.
---
"dawność" ?

Rozdział drugi
w tym opis (trudno mówić o definicji) - jak rozumiem jednego, centralnego - systemu informatycznego
art 115 [...]
12. Księga grobów i miejsc spoczynku jest prowadzona dla wszystkich grobów, a dane, o których mowa w ust. 7, dotyczą wszystkich osób zmarłych pochowanych w danym grobie albo miejscu spoczynku.
---
jak rozumiem - wszystkich istniejących, nie nowych



Art. 116. ... kierując się koniecznością zapewnienia [...] dostępności ksiąg cmentarnych, w tym ewidencji grobów i miejsc spoczynku."
---
tu pojawia się dostępność, o której szerzej (i węziej:) w art.118

Art. 118. 1. Rejestr grobów i miejsc spoczynku w zakresie danych, o których mowa w art. 115 ust. 5 pkt 1-5, 8,10, 16, 17 i 20 oraz ust. 6 pkt 1-6, 17 i 20, jest powszechnie dostępny.

Art. 120. Księgi cmentarne podlegają obowiązkowi archiwizacji zgodnie z przepisami ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2020 r. poz. 164).


te powszechnie dostępne z art 115 ust 5 1-5, 8, 10, 16, 17, 20 oraz ust. 6 pkt pkt 1-6, 17, 20 to (pomijają dzieci martwo urodzone)

numer ewidencyjny;
nazwisko osoby zmarłej;
nazwisko rodowe osoby zmarłej;
imię (imiona) osoby zmarłej;
płeć osoby zmarłej;
datę oraz miejsce urodzenia osoby zmarłej;
miejsce i datę zgonu albo jeżeli nie są one znane miejsce, datę i godzinę znalezienia zwłok;
informację o przyznanych orderach i odznaczeniach, o których mowa w art. 2 pkt 13;
datę pochowania;
numer ewidencyjny grobu.

reszta
stan cywilny osoby zmarłej;
imiona i nazwiska rodziców, o ile są znane;
numer PESEL, w przypadku osób, którym nie nadano numeru PESEL - seria i numer paszportu albo innego dokumentu stwierdzającego tożsamość;
oznaczenie aktu stanu cywilnego i datę rejestracji zgonu w rejestrze stanu cywilnego oraz nazwę urzędu, który zgon zarejestrował lub numer, datę i wystawcę innego dokumentu, z którego pochodzą dane dotyczące osoby pochowanej - o ile są znane

może być udostępniona na uzasadniony wniosek podmiotu, który wykaże interes faktyczny

Otrzymałem dziś powiadomienie o kolejnym spotkaniu na portalu (Nie)Zapomniane cmentarze, treść poniżej:
Serdecznie zapraszamy na nasze kolejne spotkanie Inicjatywy (Nie)Zapomniane Cmentarze 20.10.2021 (środa) o godz. 18:00 pod hasłem "Ojczyzna do ziemia i groby: wszystkie groby. Wokół projektów nowej ustawy o cmentarzach i pochówkach".
Będzie to spotkanie z twórcami społecznego projektu ustawy o cmentarzach i pochówkach. Zaprezentują oni ukończony na dniach projekt i zestawią go z równolegle powstałą propozycją rządową.
Opis spotkania:

Obowiązujące w Polsce prawo nie stwarza dobrych warunków do ochrony tych cmentarzy, które najbardziej ochrony potrzebują: cmentarzy „opuszczonych”, pozbawionych opieki ze strony społeczności, które przez dziesięciolecia, a często całe wieki chowały na nich swoich zmarłych, ale w toku wydarzeń XX wieku zostały rozproszone, zdziesiątkowane, unicestwione.
Wiedzą o tym szczególnie ci, którzy przejęli się losem tych (nie)zapomnianych cmentarzy i podjęli trud ich dziedziczynienia. Działacze społeczni – nieraz zupełnie niezwiązani ze społecznościami, do których te groby kiedyś należały – wykonują nieustanną pracę na rzecz ratowania tych cmentarzy, które można uratować, lub przywracania pamięci tam, gdzie na ratunek jest już za późno.
Podstawową trudnością, z jaką muszą się mierzyć, jest wadliwy system prawny. Z tego powodu w gronie Inicjatywy (Nie)zapomniane Cmentarze wyłonił się interdyscyplinarny zespół ekspertów (składają się na niego specjaliści i specjalistki w zakresie różnych dziedzin prawa, antropologii, kulturoznawstwa, religioznawstwa, branży pochówkowej etc.), który przez ostatni rok intensywnie pracował nad nową kompleksową ustawą o cmentarzach i pochówkach. Jej szczególnym atutem jest to, że nie zamyka się jedynie na sprawy ochrony pozbawionych opieki cmentarzy, ale dąży do całościowej modernizacji przepisów związanych z tym obszarem – między innymi do wprowadzenia nowych, tzw. ekologicznych form pochówku.
Tak się złożyło, że niemal równocześnie z zakończeniem prac nad społecznym projektem ustawy pojawił się podobny projekt rządowy. Spotkanie to będzie więc okazją także do rozmowy na temat propozycji rządu i porównania zawartych w obu projektach rozwiązań.

Spotkanie odbędzie się na platformie ZOOM:
https://zoom.us/j/94444619885?pwd=azVXe ... 9WSU9Wdz09
Meeting ID: 944 4461 9885
Passcode: 793435
Zapraszamy!
Edmund

Jeszcze raz przypominam i zapraszam na środę 20.10.2010r. Poniżej oficjalne Zaproszenie od Inicjatywy Społecznej (Nie)Zapomniane Cmentarze na spotkanie:

Ojczyzna to ziemia i groby:
wszystkie groby
Prezentacja społecznego projektu ustawy o cmentarzach i pochówkach

• Każdy może decydować o sposobie swojego pochówku, wybierając formę tradycyjną, rozsypania prochów lub pochówek ekologiczny;
• Zakazuje się zbywania i zabudowy cmentarzy. Przeznaczenie cmentarza na inny cel będzie możliwe dopiero po 100 latach od ostatniego pochówku i pod warunkiem ekshumacji szczątków i przeniesienia ich na inny cmentarz;
• Gminy mają obowiązek prowadzenia rejestrów cmentarzy. Każdy cmentarz powinien być wpisany do wojewódzkiej i gminnej ewidencji zabytków;
 TO WYBRANE ZAPISY PROPONOWANE W SPOŁECZNYCH PROJEKTACH USTAW.

Zapraszamy na publiczne ogłoszenie projektów ustaw „o cmentarzach i pochówkach” oraz „o Panteonie Rzeczypospolitej”. Projekty przedstawią ich autorki i autorzy z Inicjatywy (Nie)zapomniane Cmentarze: dr hab. Małgorzata Bednarek, prof. Ewa Domańska prof. Anna E. Kubiak, dr hab. Agnieszka Piskorz-Ryń, prof. dr hab. Jacek Sobczak, Krzysztof Wolicki, dr hab. Tadeusz Jacek Zieliński (lider zespołu).
Otwarte spotkanie z naszymi ekspertkami i ekspertami odbędzie się online w środę
20 października o godz. 18:00 na platformie ZOOM:
https://zoom.us/j/94444619885?pwd=azVXe ... 9WSU9Wdz09
Link do spotkania jest dostępny także na wydarzeniu na Facebooku: https://fb.me/e/1GoUYHmtC

Oba projekty są efektem prac Inicjatywy społecznej (Nie)zapomniane Cmentarze
i mają zastąpić obecne prawo: ustawę o cmentarzach i chowaniu zmarłych z 1959 r. oraz ustawę o grobach i cmentarzach wojennych z 1933 r.

Impulsem do podjęcia prac nad nowymi regulacjami była niezgoda na brak dostatecznej ochrony starych cmentarzy, przypadki dewastacji nagrobków, bezczeszczenia szczątków ludzkich; przeznaczania starych cmentarzy na tereny inwestycyjne: działki rekreacyjne, markety, parkingi czy stacje benzynowe.Obowiązujące obecnie w Polsce prawo nie stwarza bowiem odpowiednich warunków do ochrony cmentarzy. Wiedzą o tym szczególnie ci, którzy przejęli się losem tych (nie)zapomnianych cmentarzy i podjęli trud ich dziedziczynienia. Działacze społeczni – nieraz zupełnie niezwiązani ze społecznościami, do których te groby kiedyś należały – wykonują nieustanną pracę na rzecz ich ratowania, zachowania dziedzictwa, przywracania pamięci.
Założenia społecznego projektu od początku uwzględniały także wprowadzenie do polskiego prawa nowych, ekologicznych form pochówku. Te propozycje spotkały się ze szczególnym zainteresowaniem i dobrym przyjęciem w trakcie przeprowadzanych na początku 2021 r. społecznych konsultacji tez do projektu ustawy.
W toku rocznych prac projekt, oprócz zapisów dotyczących instrumentów ochrony cmentarzy, został rozszerzony również o inne zapisy dotyczące prawa o decydowaniu o sposobie swojego pochówku, powołania Rady Ochrony Cmentarzy czy regulacji dotyczących działalności przedsiębiorców pogrzebowych. Opracowano także projekt ustawy o Panteonie Rzeczypospolitej, który ma być miejscem spoczywania szczątków i prochów osób szczególnie zasłużonych dla ojczyzny.
Oba projekty ustaw znajdują się na stronie https://niezapomnianecmentarze.pl
Tam również znajdą Państwo informacje o Inicjatywie (Nie)zapomniane Cmentarze, raport z konsultacji społecznych tez projektu oraz informacje o dotychczasowej działalności Inicjatywy.
Od 20 października br. rozpoczynamy trwające 3 miesiące (do 20 stycznia 2022 r.) konsultacje społeczne przygotowanych propozycji zmian prawa. Każdy może zgłosić uwagi zarówno ogólne jak i szczegółowe, pisząc na adres: niezapomnianecmentarze@gmail.com. Zostaną one wykorzystane w trakcie prac nad ostateczną wersją projektów ustaw. Serdecznie zapraszamy do dzielenia się opiniami.

ZBLIŻA SIĘ DZIEŃ 1 LISTOPADA – CZAS ZADUMY I PAMIĘCI O ZMARŁYCH. TO TAKŻE OKAZJA DO REFLEKSJI NAD ISTOTĄ PAMIĘCI ORAZ TYM, ŻE SPOSÓB JEJ UZEWNĘTRZNIENIA MOŻE BYĆ RÓŻNORODNY – W ZALEŻNOŚCI OD RELIGII, KULTURY, TRADYCJI, ALE TEŻ OD CZASU, W KTÓRYM ŻYJEMY. BO PRZECIEŻ GODNOŚĆ NIGDY NIE UMIERA. NA 10 DNI PRZED ŚWIĘTEM ZMARŁYCH ZACHĘCAMY PAŃSTWA DO WSPÓLNEJ DYSKUSJI NAD NIEZBĘDNYMI ZMIANAMI PRAWA DOTYCZĄCYMI CMENTARZY I POCHÓWKÓW.

Inicjatywa społeczna (Nie)zapomniane Cmentarze, Warszawa, dnia 18 października 2021r.

Edmund

Chyba związane z tematem wątku:
https://www.gov.pl/web/cyfryzacjamiejscpamieci
w tym
"2025 – pełna cyfryzacja procedur związanych z chowaniem zmarłych, elektroniczne Księgi Cmentarne"