genealodzy.pl

W aktach zgonu parafii św. Krzyża w Warszawie od roku 1923 pojawia się często zapis "Akt ten spisany na zasadzie okazanego Nam świadectwa lekarskiego". Czy zaświadczenia przedstawiane do aktu zgonu były przechowywane w alegatach? Ktoś dotarł do takiego świadectwa w przypadku swojego przodka i podzieli się wiedzą gdzie go szukać?

Pozdrawiam

Ewa Kurowska

Dodam jeszcze, że nikt ze znanych mi genealogów-amatorów nie widział, nie słyszał oraz nic na ten temat nie wie. Napisałam do archiwum USC, ale z przykrością informują, że USC m.st. Warszawy posiada jedynie księgi zgonów z warszawskich parafii i do żadnej nie są załączone akta zbiorowe. Zadzwoniłam do AD na Krzywym Kole. Twierdzą, że nie mają alegat z Parafii św. Krzyża z lat 20.
Nurtuje mnie ten temat. Co działo się z tymi zaświadczeniami? Zostawiano je po okazaniu do aktu zgonu rodzinie? Zostawały w Parafii? W zarządzie cmentarza? Jakie informacje zawierały świadectwa lekarskie, może przyczynę zgonu?
No i w jakiej czarnej dziurze są alegata ze św Krzyża z roku 1924?

Pozdrawiam

Ewa

"No i w jakiej czarnej dziurze są alegata ze św Krzyża z roku 1924?"
z kontekstu zasadne: nie pytałaś w USC czy pytałaś i (co dziwne) dostałaś odpowiedź "nie wiemy"?
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... dzenia.ods

AP na Krzywym Kole, nie AD

Myślę, że chodzi głównie o listy /zestawienia bądź indywidualne informacje o zgonie przedstawiane przez pracowników szpitali zgłaszających zgon.

Pytałam mailowo USC konkretnie o alegata 1924 i dostałam (bardzo szybką) odpowiedź, że nie mają.

Nie są to zgony zgłaszane przez pracowników szpitali. W roku 1923 było ich trochę, w roku 1924 dużo. Ksiądz już nie sprawdzał naocznie, tylko oglądał papier.
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 2469&y=571

Ewa

naocznie oglądał:)
no cóż, jeśli mowa o aktach zbiorowych do małżeństw z 1924 roku z parafii Św. Krzyża w Warszawie to moja wiedza jest w pliku wyżej podlinkowanym na podstawie informacji z USC:
miał je USC w Warszawie i (nie wiem czy "na dziś" fizycznie) nadal pozostają w zasobie USC w Warszawie

[quote="Sroczyński_Włodzimierz"]naocznie oglądał:)
/quote] naocznie osobiście oglądał

Bardzo dziękuję za ten link.
Może rzeczywiście USC mają tylko akta zbiorowe do małżeństw i nie ma tam nic, co dotyczy zgonów.

Tych "świadectw lekarskich" zebrałaby się w Św. Krzyżu każdego roku całkiem gruba księga. Większość aktów od 1924 roku została spisana na ich podstawie.

Ewa

tak ogólniej: wg mnie sformułowanie znane z ASC zgonów o osobistym przekonaniu się sporządzającego akt (o zgonie) nie oznaczało nigdy filmowego "a zwłoki widziałeś?"
ściślej: nie musiało oznaczać
akta zbiorowe do zgonów: przykłady
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... ksyZ_s044/#
ale to 100 lat wcześniej

Na stronie http://www.agad.gov.pl/inwentarze/APLuc433.xml znalazłam taki opis do Akt Parafii wyznania- rzymskokatolickiego diecezji Łuckiej 1804-1950: "Wśród dokumentów wytworzonych przez parafie znajdują się również wyciągi z ksiąg metrykalnych, metryki urodzeń i chrztów, protokoły czynności, korespondencja, indulty od zapowiedzi, ukazy cesarskie w związku z prośbami poddanych w sprawach aktów stanu cywilnego, karty zgonów, zaświadczenia z NKWD, korespondencja z Kurią Biskupią w Łucku, zaświadczenia wydawane przez terenowe władze niemieckie, świadectwa lekarskie o śmiercii, wyciągi z duplikatów ksiąg metrykalnych przechowywanych w archiwum Kurii; ww. dokumenty stanowiły najprawdopodobniej załączniki do akt metrykalnych, które uległy rozproszeniu; wśród nich znajdują się także akta parafii prawosławnych z omawianych miejscowości, dołączane do ksiąg nawróconych czy też dokumentów ślubnych. Z dokumentów tych utworzono jednostki zatytułowane: "Akta urzędu parafialnego [...]"

podstawą sporządzenia AZ mogły być zaświadczenia o śmierci (np wystawione przez jednostkę wojskową, w której służył)
nie twierdzę, ze korespondencji nie było
zerknij w inwentarz
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... zawa/Spis/
i przykładowe jednostki
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... _Warszawa/
"teraz " to dokumenty zbiorowe do ksiąg (także akt zgonu, w nich np podania o odpisy i inne)
o kartach zgonu - znajdziesz (w skrócie: bywają na cmentarzach)
natomiast co do lat 20-30 i obowiązku ich przechowywania /zdawania do wydziału hipotecznego...trudno mi się wypowiadać

Zerkam z ciekawością, ale uparcie dalej szukam świadectw lekarskich o śmierci. Formułka "Akt ten spisany na zasadzie okazanego Nam świadectwa o śmierci" pojawia się w prawie każdym akcie zgonu w Parafii Św. Krzyża - lata 1924 wzwyż. Bez względu na wiek czy płeć zmarłego. Musiało być procedurą okazywanie świadectw zgonu wystawionych przez lekarza do spisania aktu. Coś musiało się zachować, nawet przy braku obowiązku przechowywania.

Ewa