Nowogród powiat Łomża - rz. kat.

[bielecki]

Witam,

w Szukajwarchiwach wykazane są jedynie cywilne duplikaty dla tej parafii od 1891 (zindkesowane w genetece) w posiadaniu AP w Białymstoku, oddział w Łomży.

Poza tym w genetece są również zindeksowane lata 1808-1870 jak rozumiem tożsame z materiałem dostępnym na mikrofilmach mormońskich, a które u Mormonów wykazane są jako mikrofilmowane również w AP w Białymstoku. Domyślam się jednak, że fizycznie akta te znajdują się jednak gdzie indziej i tylko samo mikrofilmowanie miało w latach 1970' miejsce w AP - jak to często wówczas bywało.

Gdzie zatem dostępne są te księgi z lat 1808-1870? I czy znajdują się tam również księgi za lata 1871-1890? A co z księgami parafialnymi?

Dziękuję za wszelkie informacje.
Łukasz

[Sroczyński_Włodzimierz]

"A co z księgami parafialnymi?" te zmikrofilmowane to pierwopisy (chyba, że pytasz o niemetrykalia parafialne)
gdzie są księgi 1870 i starsze, które były mikrofilmowane i następne dwie dekady - nie wiem
pytałbym w AD Łomża

[bielecki]

Przecież po strukturze tych zmikrofilmowanych widać że na 99% to wtóropisy sądowe.

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

[Sroczyński_Włodzimierz]

Po opisie struktury widać na 100% że są to pierwopisy.
Tak jak po
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1911-temp/
widać, że to wtóropisy i na czym polega różnica:)

a serio: jak widzisz - tak opis jak na FS mówi niewiele:)

[bielecki]

Gdzie tam masz, że pierwopisy?
"Kopie księg metrykalnych" w tytule.
I potem widać, że są to od 1826 roczniki BMD (UMZ), czyli nie pierwopisy. Do 1825 chwilowo pomijam, jak te akta okreslimy.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Kopie księg metrykalnych"
Kopie? kopie
ksiąg metrykalnych? ksiąg metrykalnych

czym się różniłby opis kopie ksiąg metrykalnych pierwopisów od opisu ksiąg metrykalnych wtóropisów? jedno i drugie "kopia ksiąg metrykalnych"
a takie zakresy mogą być i dla BMD i dla serii oddzielnych

nie pomijaj wcześniejszego okresy, taki układ jak z 1808-1825
to istotna wskazówka, przesłanka skąd (więc pośrednio - jakie) to księgi

co dziwne(?): tych mikrofilmów AP Białystok nie wykazuje w swoim spisie

[bielecki]

Oczywiście, że Mormoni w opisach odróżniają wtóropisy od pierwopisów (które określają jako "Księgi metrykalne" po prostu). Ze czasem coś pomieszają, to inna sprawa. Sprawdź choćby dla Kalisza jak drobiazgowo dzielą pierwopisy od wtóropisów, i pod tymi drugimi umieszczają wtóropisy znajdujące się zarówno w AD jak i w AP:

https://www.familysearch.org/search/cat ... =396821-50

No właśnie, AP tego nie wykazuje. Dlatego między innymi napisałem ten post, licząc na to, że ktoś to już rozgryzł, wie - i nam powie.

Osobiście też przypuszczam, że te wtóropisy mogą być w AD (i to aż po rok 1890, bo w czasie tej akcji mikrofilmowania w pocz. lat 1970' zazwyczaj stawiano granicę na 1870, zaś zgodnie z powojenną ustawą państwo konfiskowało metrykalia w posiadaniu Kościoła z kolei od 1891). Ale mam nadzieję, że ktoś to wie na pewno.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Oczywiste, że jeśli "czasem" coś pomieszają, to opisy mówią niewiele.
To, że uważasz, że Kalisz jest OK (nie sprawdzam całości, nie wiem) nie świadczy o tym, że wniosek "opis: kopie akt metrykalnych oznacza, że to są wtóropisy" jest poprawny

Jeśli piszesz "też" - wyjaśniam co napisałem (absolutnie nie napisałem że WTÓROPISY są w AD):
pytałbym w AD o księgi metrykalne i o te 1826-1870 (o które pytasz) i o 1871-1890. Nie oto czy mają, czy mają mikrofilmy, skany, ale czy wiedzą gdzie są - o to pytałeś

nie z ustawą zgodnie (nie miało to rangi ustawy) i nie konfiskowało wszystkich

napisz , może osoby które indeksowały i organizowały indeksację (wątek na forum) przyślą Ci skan protokoły zamknięcia wybranych ksiąg- zorientujesz się wtedy co to jest po zapisie w protokole zamknięcia (a może i otwarcia, tj wpisie przy przekazaniu pustej księgi do dalszego wypełniania)

[bielecki]

Włodku, generalnie napisałem pierwszego posta licząc na to, że ktoś kto wie, gdzie te akta są, napisze to.

Szkoda tej dyskusji, skoro obaj tego nie wiemy.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Może warto jednak, na skutek sformułowań i w otwierającym poście i późniejszych wyjaśnić, jakąś konkluzją zamknąć?
Np na podstawie
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 4/_067.jpg
chyba można sądzić ze to duplikat sądowy, więc nie jest zabrany z parafii w 1946-1952?
do sprawdzenia inne, w tym i te 1826-1870 protokoły sprawdzenia i zamknięcia

[jamiolkowski_jerzy]

Nie kwerendowałem parafii Nowogród a bez rozpoznania zasobów i historii ich przekazywania autorytatywne wypowiadanie się nie jest możliwe ale ….
na podstawie praktyki z innych parafii diecezji łomżyńskiej mormoni w latach70 tych filmowali księgi wówczas przechowywane w parafiach. Zgodnie z umowa nie filmowali ksiąg po 1870 , pozostawały one w parafiach . Obserwując ostatnią aktywność archiwum diecezjalnego w gromadzeniu w AD zasobów parafialnych nie wykluczam że księgi z parafii mogły już tam trafić

[bielecki]

Dziękuję za odpowiedź, Panie Jerzy. Już napisałem do AD.

Łukasz