Pomyłka w imieniu matki panny młodej ? OK, rozwiązano.

danielkolota · Post autor: **danielkolota** » sob 16 paź 2021, 16:22

Bardzo proszę o pomoc w poszukiwaniach i w odpowiedzi na pytanie: „czy Józefa Lutostańska to Kunegunda Lutostańska” ?

W dniu 15 października 1860 r. w Puchałach biorą ślub kawaler Franciszek Tyszka (ur. i zam. Olszewo par. Śniadowo, lat 22, syn zmarłego Antoniego i żyjącej Wiktorii z Tyszków) z panną Konstancją Święcką (ur. Tybory Żochy par. Jabłonka, zam. Modzele Skudosze par. Puchały z matką, lat 21, córka zmarłego Michała i żyjącej Józefy z Lutostańskich).
Świadkowie to Jakub Pruszkowski l.49 i Józef Modzelewski l.40, obaj zam. Modzele Skudosze.

Dane zgodnie z metryką 20/1860 par. Puchały: https://zapodaj.net/b760bb44575c0.jpg.html

Odnalezione dzieci z tego małżeństwa:
1) Józef Tyszka, ur. Olszewo par. Śniadowo 1862-08-23
2) Franciszka Podbielska z d. Tyszka, ur. Tybory Żochy par. Jabłonka 1864-01-23, ślub Szumowo 1882-11-07 Jan Podbielski, zm. Zaręby Jartuzy par. Szumowo ~ 1912 – moja praprababcia
3) Piotr Tyszka, ur. Zaręby Jartuzy par. Szumowo 1867-01-17
4) Stanisław Tyszka, ur. Zaręby Jartuzy par. Szumowo 1870-05-09 ślub Andrzejewo 1891-11-25 Bronisława Tyszka z d. Tabędzka, zm. Pieńki Żaki par. Andrzejewo ~ 1924, to był ojciec ks. dr Jana Tyszka: https://600.lomza.pl/2018/02/05/tyszka-jan/

Nie znalazłem ślubu rodziców panny młodej, tj. Michała Święckiego i Józefy Lutostańskiej. Ślub ten był przed około 1839 r., ponieważ Konstancja Święcka urodziła się około 1839r. w Tyborach Żochach par. Jabłonka. Z tej metryki wiadomo, że: Michał Świecki już nie żył przed 15.10.1860 r., Józefa Święcka zd Lutostańska żyła w Modzelach Skudoszach par. Puchały po 15.10.1860r.
Nie znalazłem metryk zgonów Michała Świeckiego i Józefy Święckiej zd Lutostańskiej.

Jedyny ślub jaki odnalazłem (biorąc pod uwagę daty oraz miejsca) Michała Święckiego i „jakiejkolwiek” Lutostańskiej to:
W dniu 30 lipca 1837 r. w Puchałach biorą ślub MICHAŁ ŚWIĘCKI – wdowiec po Balbinie z Mościckich (ur. w Wólce Kosmatej, zam. Przy ?ciotce? w Żochach (Tybory Żochy?), lat 26, syn zmarłego Piotra i żyjącej Marianny) z panną KUNEGUNDĄ LUTOSTAŃSKĄ (ur. i zam.: Szeligi, lat 21, córka żyjących Antoniego i Anny z Kołakowskich)
Świadkowie to Bartłomiej Kotowski, szwagier młodej z Kotów l.30 i Antoni Tyborowski l.37.

Dane zgodnie z metryką 23/1837 par. Puchały: https://zapodaj.net/309b3b42d3b26.jpg.html

Odnalezione dzieci Michała Święckiego i Balbiny Mościckiej:
1) Ignacy Święcki, urodzony 01.02.1836r . w Tyborach Żochach par. Jabłonka (rok przed śmiercią matki), nie odnaleziono innych metryk jego dotyczących

Odnalezione dzieci Michała Święckiego i Kunegundy Lutostańskiej:
1) Marianna Święcka, urodzona 06.11.1850 r. w Tyborach Żochach par. Jabłonka

Dlaczego myślę, że Józefa Lutostańska to Kunegunda Lutostańska:
1) Miejsce zamieszkania Michała Święckiego podane w ślubie z Kunegundą Lutostańską pokrywa się z miejscem urodzenia Konstancji Świeckiej, tj. Tybory Żochy par. Jabłonka Kościelna
2) Po śmierci Michała, jego żona Józefa / Kunegunda zamieszkała w Modzelach Skudoszach, gdzie również mieszkała Lutostańska, córka tych samych rodziców co Kunegundy
3) Ślub Michała z Kunegundą Lutostańską dwa lata przed urodzeniem Konstancji.
4) Nie odnalazłem innych ślubów Michała Święckiego z Lutostańską.

Problemy/braki:
1) Brak aktu chrztu/urodzenia Konstancji Święckiej (około 1839 r. par. Jabłonka Kościelna)
2) Brak metryk zgonów: Michał Święcki, Kunegunda/Józefa Święcka zd. Lutostańska, Konstancja Tyszka zd. Święcka.

Proszę o pomoc
Daniel

danielkolota · Post autor: **danielkolota** » pn 18 paź 2021, 15:22

Zapytam inaczej. Czy spotkaliście się w metrykach małżeństw z pomyłką imienia matki panny młodej ?

Daniel

herka · Post autor: **herka** » pn 18 paź 2021, 21:40

Danielu

Ja miałem kiedyś przypadki, że osoby posługiwały się dwoma imionami. Czy dotarłeś do aktu urodzenia/chrztu Kunegundy? Może miała na drugie Józefa.
Poza tym piszesz, że znalazłeś akt chrztu Marianny Święckiej w 1850. To wręcz nieprawdopodobne aby Michał i Kunegunda mieli jedno dziecko i to kilkanaście lat po ślubie. Czy sprawdzałeś sąsiednie parafie? Czy sprawdzałeś inne dokumenty niemetrykalne? Czy szukałeś ewentualnie osób mogących być spokrewnionymi z tą parą? Czasem wprost nie da się czegoś udowodnić i trzeba szukać "w okolicy"

Pozdrawiam
Krzysiek

Sroczyński_Włodzimierz

"Czy dotarłeś do aktu urodzenia/chrztu Kunegundy? Może miała na drugie Józefa."
"Problemy/braki:
1) Brak aktu chrztu/urodzenia Konstancji Święckiej (około 1839 r. par. Jabłonka Kościelna)"

-----
"Poza tym piszesz, że znalazłeś akt chrztu Marianny Święckiej w 1850. To wręcz nieprawdopodobne aby Michał i Kunegunda mieli jedno dziecko i to kilkanaście lat po ślubie."

"3) Ślub Michała z Kunegundą Lutostańską dwa lata przed urodzeniem Konstancji." [1836; i 1860-21=1839]
----

kopia aktu urodzenia Marianny z 1850 by się przydała- dwa razy (1839 i 1850) tak samo się pomylić to raczej mało prawdopodobne. 1837 mogło "przeskoczyć z raptularza" aktu niżej bądź matki młodego bądź młodej
ale dwa razy niezależnie? i w 1839 i w 1850...

danielkolota · Post autor: **danielkolota** » śr 20 paź 2021, 10:23

W aktach urodzenia dzieci matka to Kunegunda, natomiast jedynie przy metryce ślubu córki występuje jako Józefa.
Nie miała dwóch imion, w metryce urodzenia podane tylko Kunegunda.
Ślub Kunegundy Lutostańskiej z Michałem Święckim - 1837 r. Urodzenie Konstancji - 1839r. (wg. wieku z metryki jej ślubu)

Co dodatkowo wskazuje na to, że Józefa to Kunegunda:
1) Przy urodzeniu dziecka Konstancji, czyli wnuczki Józefy/Kunegundy. które tylko jako jedno z czterech rodzi się w Tyborach Żochach par. Jabłonka podano, że zgłaszający jest Józef Żochowski, ten sam, u którego Michał Świecki zgłąszał urodzenie dziecka (nie zgłąszał u nikogo innego) - przejrzałem wszystkie dostępne urodzenia z Tybory Żochy.

Daniel

Sroczyński_Włodzimierz

sprawdź inne Kunegundy chrzczone w tym okresie w okolicy - jakie były dalsze losy, czy utrzymywały się przy AU dzieci jako Kunegundy, czy to szersze zjawisko
a nie było to bardzo rzadkie imię

Tedy44 · Post autor: **Tedy44** » śr 20 paź 2021, 11:06

Spotkałem się kilka razy, że mąż po śmierci pierwszej żony, żenił się z jej młodszą siostrą, która wychowywała znane jej dzieci zmarłej siostry i miała z nim nowe. Nazwisko takie same tylko zmieniało się imię żony.
Co do mężczyzn to szczególnie na początku 19 wieku wielokrotnie pomyłki Jerzego z Wojciechaem. Także Macieja z Mateuszem oraz Michała z Melchiorem.
Pozdrawiam
Tedy

danielkolota · Post autor: **danielkolota** » śr 20 paź 2021, 11:25

Przejrzałem metryki, śledziłem inne Kunegundy i Józefy, żadnej zależności nie zauważyłem.

Michał Świecki był wdowcem po Balbinie Mościckiej, która zmarła pół roku przed jego ślubem z Kunegundą. Metryka urodzenia córki Kunegundy i Michała wyklucza, aby Kunegunda zmarła przed urodzeniem Konstancji.

Problemem jest brak metryk urodzenia z par. Jabłonka Kościelna z okresu: 1838-1846 oraz całkowity brak metryk zgonów i małżeństw z tej parafii.

Tedy44 · Post autor: **Tedy44** » śr 20 paź 2021, 11:44

Zobacz czy przypadkiem nie zmienił się ksiądz (umarł stary ksiądz?). Wtedy zmiana charakteru pisma aktów. Nowy ksiądz musiał się uczyć imion i nazwisk swoich parafian. Efektem często było zniekształcanie nazwisk i pomyłki w imionach
Tedy

danielkolota · Post autor: **danielkolota** » śr 20 paź 2021, 11:45

Sroczyński_Włodzimierz pisze:żadnej tzn ? Kunegundy losowo? nie było nawet "była Kunegundą i pozostawała Kunegundą w AM dzieci" jako zasada

Tak zostawała Kunegundą.

Nie mam możliwości sprawdzenia w AD w Łomży, czy zachowały się Aneksy do małżeństw z 1860r. par. Puchały. Ksiądz archiwista odpisał, że na ten moment nie ma tej wiedzy i prosił się dowiadywać w późniejszym terminie.