Jak z jednego Tomasza zrobiło się dwóch?

[W_Marcin]

W trakcie północnomazowieckich poszukiwań natknąłem się na taki przypadek, który ciężko mi wyjaśnić. W 1830 w Dziektarzewie ślub bierze Tomasz Bajerski. Tu link do aktu nr 10 + link do aktu z drugiego egzemplarza ksiąg:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 75&x=0&y=0
https://zapodaj.net/6922cb5dc70c7.jpg.html
Aneksów do ślubu nie ma, ale wg powyższego zapisu młody był synem Andrzeja Bajerskiego (obecnego przy ślubie) i Marianny Mierzyńskiej, mającym lat 28, urodzonym w Witkowie. No i świetnie! Witkowo-Milaki, parafia Raciąż, rok 1802 – rodzi się Tomasz Bajer, syn Andrzeja i Marianny Mirzeńskiej.
https://zapodaj.net/a8fbf0ad5af48.jpg.html
Bingo! Ale niestety to chyba byłoby zbyt proste. Bo nagle w 1836 w Sarbiewie ślub bierze Tomasz Bajer, syn Andrzeja i Marianny, lat 33, urodzony w „Miłakach Witkowicach”, przy tym znowu kawaler (akt 4):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1205&y=82
a do ślubu dołączony jest aneks w postaci metryki chrztu młodego:
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... p/_009.jpg
Wygląda na to, że obaj Tomasze posługują się tymi samymi danymi co do swojej tożsamości. Obaj również w kolejnych latach mają dzieci z obiema żonami, przy tym nie są wzajemnie chrzestnymi dla żadnego ze swoich dzieci:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1840
Skoro „drugi” Tomasz posłużył się metryką z Raciąża, a „pierwszego” z braku aneksów nie możemy co do tego zweryfikować, załóżmy, że byli braćmi. Rodzice brali ślub w 1800 w Płocku:
https://zapodaj.net/95ff7ea7dad5f.jpg.html
Potem rodzą się im:
1801 Bartłomiej w Chudzynie, par. Zagroba https://zapodaj.net/fd0375f7b12e9.jpg.html
1802 nasz Tomasz w Witkowie, par. Raciąż https://zapodaj.net/a8fbf0ad5af48.jpg.html
1804 Kajetan w Sarbiewie https://zapodaj.net/fe9318f6c466a.jpg.html
1807 umiera ich matka Marianna w Sarbiewie, przy porodzie nieżywego dziecka
https://zapodaj.net/eb8eb54c015bd.jpg.html
I tyle. W latach 1805-1806 wśród metryk Raciąża i Sarbiewa oraz sąsiednich im parafii – nie ma zapisu chrztu innego Tomasza Bajera/Bajerskiego. Ojciec w 1808 żeni się ponownie:
https://zapodaj.net/a19401c2bbe02.jpg.html
ale z drugą żoną też nie mają syna Tomasza:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 817&near=1
Ojciec umiera w Płaciszewie w 1831 (tam gdzie mieszkał „pierwszy” Tomasz w dniu ślubu w 1830):
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1864&y=65
Na dokładkę pierwszy z Tomaszów po roku 1837 zmienia na stałe nazwisko z Bajerski na Majewski:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 848&pair=1
Sam Tomasz, jak też jego żona umierają jako Majewscy:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 368&y=1614
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 891&y=1161
Ich dzieci śluby biorą też pod nowym nazwiskiem, np. Piotr Majewski:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... &x=38&y=29
Który na dowód tego, że jest Piotrem Majewskim przedstawia metrykę urodzenia Piotra Bajerskiego:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=0&y=1105

[Sroczyński_Włodzimierz]

albo jedna i ta sama osoba
albo dwie na tej samej tożsamości (wtedy nie z jednego zrobiło się dwóch, a z dwóch jeden - czasowo;)

Co za tym może świadczyć, że dwie (modelowo)
istnienie śladów życia po odnotowaniu zgonu
próba zmiany tożsamości przez jedną z postaci Tomasza (typu zmiana czy korekta nazwiska, jakieś wyjaśnienie sprawy)

co może świadczyć, że jedna
gdy jeden umiera, znika też drugi (z lub bez aktu zgonu)

w odniesieniu do powyższych
AZ Bajerskiego-Majewskiego - check
AZ Tomasza Bajerskiego ?

[Arek_Bereza]

Marcinie,
Dwóch różnych chyba jednak. Temu pierwszemu w 1837 rodzi się syn a ten drugi w 1836 bierze ślub, co z resztą sam napisałeś.
Dopuszczam jednak coś innego, popatrz

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... &parents=1

Wyobraź sobie, że jeden z nich zgłasza się po odpis metryki i miejscowy proboszcz zagląda, spisuje i wydaje.
Przecież szuka Tomasza a nie Albina Tomasza
Taka hipoteza

[W_Marcin]

Włodku,
Zgonu Tomasza Bajerskiego nie mam. Brałem najpierw pod uwagę możliwość, że to może być jedna osoba od pewnego momentu posiadająca dwie żony na raz w różnych lokalizacjach. Ostatecznie wydało mi się, że gdyby tak było, to musiałby to być prawdziwy człowiek orkiestra - z jedną żoną gromadka dzieci, z drugą gromadka dzieci, przy tym byłby tu kowalem, tam stelmachem, no i oprócz wycieczek między obu rodzinami (Wrona-Drobin - jakieś 50 km), to jeszcze z każdą z nich też się przeprowadzał kilka razy między sąsiednimi parafiami.

Arku,
Przyznam, że wątek, który proponujesz, biorę pod uwagę. To tłumaczyłoby zmianę nazwiska a może raczej powrót do pierwotnego nazwiska. Tutaj jest istotny zapis ze ślubu w 1830, że zezwolenie ustne wyraża ojciec nowozaślubienego: https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 75&x=0&y=0
Jeśli Tomasz Majewski dostałby w Raciążu przed ślubem metrykę chrztu Tomasza Bajera, to na ślubie i tak byłby obecny jego prawdziwy ojciec, czyli Józefat Majewski. A czy on wtedy żył, to tego na razie potwierdzić nie mam jak, bo ASC z Raciąża on-line są dostępne do 1825(do tego czasu nie umarł), późniejsze chyba tylko w AD i/lub AP. Pasuje za to obecność Andrzeja Bajerskiego, który podobnie jak Tomasz mieszkał w Płaciszewie, gdzie też zmarł w roku następnym po ślubie https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1864&y=65. Załóżmy, że zmiana z Majewski na Bajerski w trakcie ślubu nastąpiła. Jak by to miało wyglądać? Jeśli zupełnie bez wiedzy Tomasza, to skąd wiedział, potem podając urodzenia kolejnych dzieci, że on jest Bajerski? A jeśli w trakcie ślubu wyszła na jaw pomyłka, to: skoro przyniosłeś metrykę Bajerskiego, to jesteś odtąd Bajerski i tak masz zwać swoje dzieci? A 10 lat później Tomasz postanowił, że ma ma to gdzieś i wraca do pierwotnego nazwiska? https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi
Marcin

[Sroczyński_Włodzimierz]

Warto dopytać i w Mławie i w Płocku (ta część, której szukasz tj 1826-1875 była przenoszona z AP Płock zespół 197 do APW oddział Mława) o:
skany
publikacje (także o plany)
dostępność

nawet i NAC zahaczyć o temat

mikrofilmy (a z tego co kojarzę - były) możesz wypożyczyć ..tyle, że trzeba sprawdzić skąd (kto je teraz ma;)

z ww.. - raczej było dwóch, z tego jeden źle opisany
a temat "rozdzielenia tożsamości" choć wydaje się ściśle związany ze zmianą na Majewski - to niekoniecznie tak jest ..nie musiał ten "źle opisany" się różnicować w ten sposób

[Kaczmarek_Aneta]

Dzień dobry,

taki mały szczegół - jeden Tomasz był kowalem, drugi stelmachem.
Sądzę, że to kolejny dowód na to, iż to dwie różne osoby.

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

to akurat sprzyja hipotezie, że jeden i ten sam:)
nie przesądza, ale nie przeczy - raczej wspiera

[Krzysiek_]

Natrafiłem na podobny przypadek, tyle, że dotyczący kobiet. Badałem, badałem i dopiero przy akcie zgonu ich ojców udało się ustalić, która była która. Szczęśliwie w obu aktach zgon zgłaszał zięć. Okazało się, że urodziły się w podobnych latach, a ksiądz pobrał tę samą métrykę dla obu.

[sbasiacz]

tak, ale jak wiemy Salomea umiera jako Majewska, wdowa po Tomaszu, a Marianna? Znalazłam tylko akt zgonu Marianny z Musińskich Bajerskiej l.30, zgon zgłasza mąż JAN Bajerski (a dziecko Antoni zgłaszał Bajerski Tomasz kowal) akt nr 14 https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 4589f4_max
ale czy to ta Marianna?

[W_Marcin]

Jest taka szansa, że Marianna zmarła w 1844 była żoną tego drugiego Tomasza (pod warunkiem, że Tomasza zmieniono tu z kolei na Jana ) Wiek się zgadza, zawód męża też. Wdowiec Jan Bajerski, kowal umarł w 1846 -akt 29:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 5d137ad3fa

Był w tej rodzinie Jan Bajerski, przyrodni brat Tomasza:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 637&y=1601

Pozdrawiam
Marcin

[sbasiacz]

może byli bardzo podobni i ksiądz dał mu metrykę Tomasza i ten II Tomasz to właściwie Jan ożeniony w 1836 r z Marianną Sobocińską zmarłą jako Musińska
Taki urok genealogii