Morawa/Murawa w Cesarstwie Austriackim

[adgorska]

Dzień dobry,

Od jakiegoś czasu próbuję dojść gdzie urodził się mój pradziad (Wacław Schejbal).
W jego akcie zgonu widnieje informacja: Morawa, Austriackie Imperium.
W akcie zgonu jego siostry Katarzyny: Murawa, Gubernia .... (nie potrafię odczytać), tutaj wklejam metrykę:

https://zapodaj.net/c8cea73b6afc2.jpg.html

Będę wdzięczna za jakieś wskazówki bo stanęłam w miejscu.

Pozdrawiam,
Agata

[peters]

Gubernia Chrudin. Pewnie to Kraj Chrudimski w Czechach. A miejscowość może Moravany - blisko miasta Chrudim. W wyszukiwarce google pojawia się ta miejscowość powiązana z osobami o nazwisku Szejbal.

Pozdrawiam
Piotr

[adgorska]

Piotrze, bardzo dziękuję!
Lecę szperać

Pozdrawiam,
Agata

Gubernia Chrudin. Pewnie to Kraj Chrudimski w Czechach. A miejscowość może Moravany - blisko miasta Chrudim. W wyszukiwarce google pojawia się ta miejscowość powiązana z osobami o nazwisku Szejbal.

Pozdrawiam
Piotr

[Lipnik.F.Turas]

Generalnie szukał bym archiv opawa, matriki.
..............
https://www.archives.cz/web/digitalni_archiv/
.....................
Czechy mają opublikowane księgi parafialne od lat.
Choć spróbuj najpierw jak to brzmi po czesku.
Jednak to inny kraj. Morawy to coś tak jak u nas małopolska pojęcie szersze.
dopisałem się aby śledzić wątek jak obrobię się z pracą to spróbuje poszperać.
jan

[adgorska]

Dziękuję Janie za źródło. Przejrzałam właśnie zasoby na metrikyonline.cz
Odnalazłam pewną rodzinę o nazwisku Schejbal w miejscowości Moravany. Zgadza się wiele z moją rodziną poza imieniem praprababki. W polskich metrykach jest zapis dot. imion rodziców: Franciszek i Marianna (w aktach dwójki dzieci powtarzają się te imiona).
Natomiast ta znaleziona rodzina ma przodków: Franciszka i Magdalenę. Ich potomkowie żyli w Polsce, w niedalekiej odległości od miejscowości, w której mieszkał mój pradziad.

Czy imiona Marianna i Magdalena mogły brzmieć wtedy podobnie? Może były wymienne w tamtym regionie?

Obraz moich domysłów na podstawie akt jest taki: mój pradziad (prapradziadek właściwie) Wacław Schejbal przyjechał z rodzeństwem, jako kawaler, do wschodniej Polski. Każde z nich osiedliło się w innej wsi leżącej wzdłuż granicy polsko-ukraińskiej nad Bugiem, w niewielkiej od siebie odległości (dlaczego akurat tam - nie wiem i bardzo mnie to zastanawia). Z akt wynika również, że mężczyźni z tej rodziny trudnili się stolarstwem. Każde imię męskie występujące w tym rejonie opatrzone jest dopiskiem - stolarz. I nie wiem czy oni wszyscy byli braćmi czy po prostu pochodzili z jednej czeskiej wsi?

Gdyby inne szczegóły pomogły rozwikłać tę zagadkę - to powiem co wiem .

Pozdrawiam serdecznie,
Agata

[Lipnik.F.Turas]

Zacznijmy od końca i Czechy dziś i polska =Małopolska były w królestwie Galicji = pod zaborami oni byli tak jak dziś w strefie szengen.
Na osiedlanie nie musieli mieć paszportów.
wszyscy w K. u. K Austrii byli w jednym państwie.
We Lwowie był nawet parlament krajowy.
Jednak spójrz na mapy z Epoki. Teraz co do imion
Imię Marianna ma określenie Maria córka Anny= Matka boska.
Ale powinien kolega pamiętać że była i Maria Magdalena czyli z Magdali. w sumie w kalendarzu jest ponad 20 świętych różnych Marii = Miriam
Tu wiele razy dookreślano imiona wiele razy doprecyzowywano np. imię Jan
Wielu zna Jana Chrzciciela ja mam imię zaznaczone jako Jan Ewangelista czyli z 27.12.
Tu przyjął bym, że to te same osoby.
Fajnie, że dotarłeś do tej czeskiej ogólnej strony. Opava to najstarszy projekt inicjatywa konkretnego Archiwum.
na szybko.
Fach stolarz mógł być dziedziczny w rodzinie Dzieci szkoliły się u ojca. W mojej rodzinie królował fach szewcy.
Tutaj masz przepisy cechowe wydane dla całego cesarstwa.
Pomoże ci to zrozumiec pewne fakty.
..........................
http://historia-mapy-bielsko-biala.prv. ... echow.html
........................
Jan

[janusz59]

Uhrusk był w Galicji tylko do 1809 roku. Potem w Księstwie Warszawskim i Królestwie Polskim . Królestwo Polskie przyjmowało dużo imigrantów z Czech , przeważnie narodowości niemieckiej. W większości ci imigranci byli rzemieślnikami.

Pozdrawiam
Janusz

[Lipnik.F.Turas]

Janusz przepraszam ale nie doszperałem, się że chodzi o Uhrusk.
Wiele razy widziałem ulotki zachęcające do przesiedlenia.
opisywano ile dostaje się pola, działki w mieście.
Czechy były przeludnione. Omijały ich wielkie wojny np. potop w Polsce.
Najczęściej kolejni synowie emigrowali, w końcu ilu stolarzy w mieście mogło mieć pracę?
Było osoby trudniący się takimi przesiedleniami.
Inna sprawa czasami całych wsi ze względu na prześladowania wyznaniowe.
jan

[adgorska]

Dzięki Panowie! To mi rozświetla nieco przeszłość.

Janusz czy możesz polecić jakieś źródło, gdzie mogłabym o tym poczytać?

Pozdrawiam,
Agata

[janusz59]

Czytałem dużo o osadnictwie niemieckim w Królestwie Polskim . Źródeł nie pamiętam. Ku mojemu zdziwieniu okazuje się , że dużo tych Niemców pochodziło z północnych Czech.( ale z Moraw i austriackiego Śląska też) Gdy przeglądałem akty z parafii katolickiej ze Zduńskiej Woli, to dużo było nowożeńców urodzonych w Czechach, takich , którzy przyjechali z rodzicami jako dzieci (nazwiska niemieckie). W bocznej linii mam Niemca z okolic Litomierzyc, który osiadł na roli w parafii Malanów koło Turku(lata czterdzieste XIX w.). Część się spolonizowała , tym łatwiej bo byli katolikami. W Tłokini koło Opatówka sprowadzono Niemców z Czech jako kolonistów wiejskich, ale ci masowo pracowali w pobliskim Opatówku w największej wówczas w Królestwie fabryce sukna . Teraz są ogrodnikami . Czechy (zwłaszcza tereny na obrzeżach zamieszkałe przez Niemców) były przeludnione , dopiero rozwój przemysłu w końcu XIX w. dał zatrudnienie i była to "fabryka Austrii".

Pozdrawiam
Janusz

PS Jest gdzieś powiastka (prawdziwa) , że jechali z Czech osadnicy do Pabianic , ale po drodze zostali przechwyceni przez właściciela Zduńskiej Woli i tam się osiedlili. ( i tkali )