genealodzy.pl

Cześć!

Otrzymałem od zmarłego przed dwoma laty genealoga fotografię kserokopii jednego dokumentu, który powołuję w swojej pracy jako źródło. Kłopot w tym, że nie jestem w stanie ustalić, które archiwum go deponuje ani przy jakiej okazji.

Bardzo proszę o pomoc w ustaleniu pewnego miejsca przechowywania.

Sprawa jest pilna.



https://i.ibb.co/b6CPZCh/Ludwik-Srzedni ... kiej-1.jpg

Sprawdzałbym w AD Kielce. ot taki trop
jako alegata do tego ślubu
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
sam akt w genbazie dostępny

Pisałem, ale otrzymałem taką odpowiedź:

"akt ślubu Ludwika Srzednickiego pochodzi z księgi metrykalnej parafii Prandocin, która znajduje się w naszym Archiwum Diecezjalnym w Kielcach (ADK). Księga ta jest w zespole metrykalii pod sygnaturą: Prandocin 32. Akt jest zapisany na stronie 218. Niestety, nie mamy zbioru alegat, w związku z tym nie mamy możliwości odnalezienia wymienionego tu odpisu aktu urodzenia Ludwika Srzednickiego."

Kopia - jeżeli się zachowała - powinna być w dokumentach powiatowego sądu pokoju (miejscowości nie mogę odczytać)

Sąd Powiatu Miechowskiego. Niestety SzwA nie wyszukuje mi tego zespołu.

Witam!
Moja propozycja AP Kielce.
Zespól dotyczący dokumentów z okresu Guberni (Krakowskiej, Kieleckiej, Radomskiej) - a więc z okresu od 1837 roku. Może być AP Radom, ale w przypadku posiadłości rządowych. Możliwy jeszcze okres schyłku województwa krakowskiego w Kielcach (1832-1836).
Przykładowo - może to być jakiś inwentarz po zejściu np. Ludwika Srzednickiego.
Wyjaśnienie.
Nie znam łaciny, ale wyczytuję z tego wypisu aktu metrykalnego z 16.06.1812 r., że chrzest z wody miał miejsce w dniu 22.08.1806 r. zaś dopełnienie ceremonii 19.11.1806 r. Dalej mamy potwierdzenie wypisu przez Sąd Pokoju w Miechowie i tu brakuje mi daty (sądy te istniały od 1810 roku).
Ale gdy spojrzymy na górę dokumentu mamy pieczęcie opłaty skarbowej dwuwalutowej - i stąd okres po listopadowy.
Mógł do być również załącznik do aktu małżeństwa Ludwika z 1834 roku, ale w AD brak alegat, zaś w AP Kielce brak w ogóle ksiąg z tych lat.
Kopii w aktach Sądu Pokoju nie będzie. Pisarz jedynie poświadczał dokument.
Pozdrawiam!
Tadek

"Pisarz jedynie poświadczał dokument."

nie poświadczał dostarczony, a wydał odpis dokumentu znajdującego się w aktach Sądu Pokoju powiatu miechowskiego

szukamy raczej tego odpisu, nie oryginału złożonego w sądzie
raczej istotne do czego odpis (tam powinien się znajdować, z paginacji - w większym zbiorze), nieistotne zaś (choć ciekawe) po co w sądzie pokoju złożony
(oblata raczej mało prawdopodobna, choć sądy pokoju dość luźno, elastycznie podchodziły)

do czego?
tak jakieś akta nieruchomości mogą być jak najbardziej dobrym tropem
przechowawcą (np hipa) może być i archiwum sądu, nie AP,
w najgorszym razie "sprywatyzowany" zasób

raczej mało prawdopodobne, że to odpis przechowywany w prywatnych aktach (paginacja!)

Witam!
Włodzimierzu! Na końcu mamy napisane przez "Zgodność odpisu tego z oryginałem ... ... zaświadczam ...". Więc to można rozumieć różnie. Dla tej wątpliwości istotny będzie ten łaciński zapis z dnia 16.06.1812 roku.
Raczej sprawa związana z nieruchomościami. Przy odpisach do aktu małżeństwa raczej nie potykamy się z poświadczeniem przez Sąd Pokoju aktów chrztu. Chociaż w okresie początkowym (ok. 1809(10) - 1825) było tu różnie.
Pozdrawiam!
Tadek

jest napisane (ale wyciąłeś, nie cytujesz) gdzie ten oryginał jest - prawda?:)
to jest wypis z odpisu złożonego w sądzie
złożonego raczej nie tylko chwilowo do sporządzenia urzędowej kopii
(kopia miała inną formę moim zdaniem), a złożonego do akt
i wypis z tego złożonego na zawsze...może po latach od złożenia wydany, może tego samego dnia


z tego co kojarzę żadnego egzemplarza księgi urodzeń, ani księgi chrztów z tego okresu nie ma..przynajmniej w normalnym obiegu, wiadomości o innych - nie mam

z księgi chrztów (łacińskiej, chrztów) został wykonany wypis

wypis ten ktoś złożył w jakimś celu w sądzie pokoju powiatu miechowskiego
z tego wypisu wziął urzędowy odpis

nie "poszedł sporządzić potwierdzoną kopię i zabrał oba"
a dokonał odpisu z dokumentu, który złożył do sądu
wiem, sądy pokoju czasem bardzo dziwnie działały, trochę jak "szuflada wójta", ale tu jest wyraźnie napisane co i jak

może być kwestia nieruchomości, może być np postępowanie spadkowe, może być inna rzecz
takie złożenie dokumentu, zabezpieczenie go i działanie na kopiach skłania ku "działał profesjonalnie, wiedział że będzie potrzebne i to może w kilku miejscach, wiele odpisów urzędowych"

to "39" to raczej porządny zbiór zwarty- AP / sąd
w czym? jak najbardziej nieruchomość może być (39 kart w zbiorze dokumentów hipa to nie jest zaskakująco dużo),

co do datowania
http://www.jura-pilica.com/?sadownictwo,318
może autor ww będzie mógł uściślić datowanie, okres w którym pisarz Antoni Szczepański był w Pilicy

a może "miechowski" a w Pilicy?:)

Witam!
Włodzimierzu masz rację.
To będzie wypis zrobiony z odpisu.
Odpis zapewne powstał w 1812 roku i został złożony do dokumentów jakiejś innej sprawy prowadzonej w tym okresie. I tu moglibyśmy poszukać odpisu w aktach Sądu Pokoju w Miechowie, czyli w AP Kielce (o ile takie istnieją).
Co do wypisu, to możemy tylko gdybać. Jesteśmy w czasie 30 lat później i nic więcej nie wiemy. Może to być sprawa w całkiem innym rejonie (czyli inne archiwum). Zastanawiające jest to, że osoba zainteresowana nie skierowała się po odpis na plebanię, ale posiłkowała się wypisem zrobionym na podstawie odpisu powstałego wcześniej przy innej okazji.
Co do autora wskazanej strony, to mogę się nim skontaktować. Ale przypuszczam, że informacje te mogą pochodzić ze wstępu do inwentarza do zespołu z notariuszami pilickimi (AP Katowice). To moje strony, mam ten inwentarz na zdjęciach - tylko bez wstępu! Jest on też na SZWA, ale tylko z krótkim opracowaniem na podstawie wstępu.
Ale to nie istotne. Antoniego Szczepańskiego, jako pisarza Sądu Pokoju Powiatu Miechowskiego odnajdujemy w Dziennikach Urzędowych Guberni Krakowskiej. Wszystkie jego podpisy pochodzą z 1841 roku.
Tutaj osoba oczekująca odpowiedzi mogłaby dopowiedzieć sporo. Bo tak to będziemy dalej gdybać.
Pozdrawiam!
Tadek

gdybanie jest ciekawe
gdyby nie gdybania, to z uwagi na "zachętę finansową" wątek powinien wylecieć
może i tak zniknie jako szukanie odpłatnego wykonawcy w miejscu do tego nieprzeznaczonym, ale co pogdybamy to nasze

info o 1841 co nieco wnosi:)

Witam
1. O tym Ludwiku i jego rodzinie z forumowiczów chyba sporo wie Stefan Pliś-Marszycki
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-profile- ... 4187.phtml

2. W drugim tomie "Szlachty wylegitymowanej ..." E. Sęczys zapisano:
str. 408
"II. Ludwik * 22 VIII 1806 (s. Wincentego i Rozalii Kowalskiej), dzierż. d. rządowych Karwin,
pow. miechowski leg. 1848. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Rad. oddz. Kiel. p. 57
AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 464; APK, DSGR, syg. 53 s. 106, 156–157; syg. 88 s. 104–105 p. 445"

W SzwA w DSGR odpisu aktu urodzenia Ludwika nie ma. Ksero może sugerować np AGAD ale czy OZWDRzS, syg. 7 s. 464 to akurat odpis aktu urodzenia Ludwika? O to jest pytanie.

Pozdrawiam
Hubert

"sygnatura 7 strona 464" nie powinna oznaczać strony/karty 39 - a "39" widzimy na jpgu jako oznaczenie strony lub karty

Kto widzi to widzi. Mi wywala błąd prywatności i nie dopuszcza do zdjęcia.
Hubert

Witam!
Kierując się wpisem Huberta z godz.. 11:19 wskazałbym AP Radom zespół 44.
W tym bardzo obszernym zespole mamy wiele j.a. dot. dzierżawy Karwina.
Np.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17152194
Tutaj mamy 211 kart, ale mogą być rzeczy jeszcze raz grubsze.
Pozdrawiam!
Tadek