Prośba o rozszyfrowanie zapisów

[Pepsaj]

Dzień dobry,
przepraszam jeśli to nieodpowiednie miejsce na taką prośbę jaką chcę przedstawić, to mój pierwszy post na tym forum, a samą genealogią zacząłem się zajmować w styczniu br.

W związku z tym mam trudność z rozszyfrowaniem interesujących mnie zapisów.

Z załączonego screena wynika, że Anna w momencie ślubu miała 23 lata, jest jednak zapis o zgodzie ojca (Henryka) na ślub małoletniej. Jest to rok 1905, czy w tym czasie osoba 23 letnia była małoletnia?

Nie rozumiem też co oznaczają daty 11 i 15 II, coś o chrzcie? Podobnie nie mogę znaleźć tłumaczeń słów "hortul" i "anla". Czy dobrze rozumiem, że była ona służącą? (W Grodkowicach był Dwór Żeleńskich)

https://zapodaj.net/d84bc80a203f1.png.html

Dziękuję za wyrozumiałość i z góry dzięki za pomoc

[Andrzej75]

przepraszam jeśli to nieodpowiednie miejsce na taką prośbę jaką chcę przedstawić, to mój pierwszy post na tym forum, a samą genealogią zacząłem się zajmować w styczniu br.

Ponieważ AM jest po łacinie, odpowiedni dział jest tutaj:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewforum-f-43.phtml

Z załączonego screena wynika, że Anna w momencie ślubu miała 23 lata, jest jednak zapis o zgodzie ojca (Henryka) na ślub małoletniej. Jest to rok 1905, czy w tym czasie osoba 23 letnia była małoletnia?

Tutaj nie ma się nad czym zastanawiać: przecież to jasno wynika z samego aktu.
Skoro ojciec daje zezwolenie małoletniej córce, to znaczy, że ta córka była małoletnia.
Pełnoletniość/małoletniość to nie jest kwestia biologiczna, tylko konwencja prawna — czyli znaczenie ma nie tylko data, ale przede wszystkim przynależność państwowa i obowiązujący na danym terenie kodeks cywilny (w przypadku Galicji — ABGB).

Nie rozumiem też co oznaczają daty 11 i 15 II, coś o chrzcie?

To są daty wystawienia załączników (alegatów) do AM.
I to nie jest 11 i 15 lutego, tylko 11 i 15 listopada (11/11; 15/11).

Podobnie nie mogę znaleźć tłumaczeń słów "hortul" i "anla". Czy dobrze rozumiem, że była ona służącą? (W Grodkowicach był Dwór Żeleńskich)

hortul.
https://genealodzy.pl/Latin-index-letter-H.phtml
aula
https://pl.wiktionary.org/wiki/aula#aul ... %C5%84ski)
serva (rodzaj żeński od servus)
https://genealodzy.pl/Latin-index-letter-S.phtml

[Pepsaj]

Tutaj nie ma się nad czym zastanawiać: przecież to jasno wynika z samego aktu.
Skoro ojciec daje zezwolenie małoletniej córce, to znaczy, że ta córka była małoletnia.
Pełnoletniość/małoletniość to nie jest kwestia biologiczna, tylko konwencja prawna — czyli znaczenie ma nie tylko data, ale przede wszystkim przynależność państwowa i obowiązujący na danym terenie kodeks cywilny (w przypadku Galicji — ABGB).

Rozumiem, dziękuję. Przy wielu AM nie ma tego zapisu, stąd moje przypuszczenie, że może był błąd we wpisanym wieku Anny. Pobieżne przeszukanie Internetu wskazuje, że w Galicji w przypadku ślubów małoletnim było się do 24 roku życia.

To są daty wystawienia załączników (alegatów) do AM.
I to nie jest 11 i 15 lutego, tylko 11 i 15 listopada (11/11; 15/11).

Czyli prawdopodobnie kilka dni przed ślubem. Czy wiadomo co te załączniki oznaczają? (Szukałem w słownikach, ale nic nie znalazłem)

Ps. Dziękuję za słowniczki, w Googlach niczego nie mogłem znaleźć, a tutaj na stronie takie piękne wyjaśnienia

Ps.2. Czy z tego AM należy wnioskować, że służącą była Anna czy jej matka Marianna?

[Krystyna.waw]

Czy wiadomo co te załączniki oznaczają?

Nie oznaczają a zawierają.
Dokumenty składane przez narzeczonych, żeby ślub mógł się odbyć.
Np. akt zgonu pierwszej żony, metryka chrztu, zgoda rodziców, zezwolenie biskupa gdy narzeczeni byli spokrewnieni - czyli papierologia podobna do współczesnej.

[Pepsaj]

Wiadomo zatem co zawierają w tym wypadku?

[Andrzej75]

Czy wiadomo co te załączniki oznaczają?

test. bapt. = testimonium baptismi = metryka chrztu
ab off. distr. = ab officio districtuali = ze starostwa powiatowego

Ps.2. Czy z tego AM należy wnioskować, że służącą była Anna czy jej matka Marianna?

Anna.

Przy wielu AM nie ma tego zapisu

Bo pewnie albo ślub brali pełnoletni, albo zezwolenie małoletnim dawał sąd i wtedy jak najbardziej informacja o zezwoleniu jest, ale po łacinie.

[Sofeicz]

Z załączonego screena wynika, że Anna w momencie ślubu miała 23 lata, jest jednak zapis o zgodzie ojca (Henryka) na ślub małoletniej. Jest to rok 1905, czy w tym czasie osoba 23 letnia była małoletnia?

Tak jak napisał Andrzej75, w Galicji (zaborze austriackim) pełnoletniość urzędową osiągano w wieku 24 lat.
Inaczej było np. w zaborze rosyjskim

W kodeksie cywilnym z 1860 w Tytule V O małżeństwie :
Nie mogą wchodzić w związek małżeński - mężczyzna przed ukończeniem 18 roku, a kobieta przed ukończeniem 15 roku życia. Może być udzielona dyspenza w niektórych wypadkach.
Nie wolno zawierać związków małżeńskich bez zezwolenia ojca, matki (jeśli matka nie zgadza się, liczy się zdanie tylko ojca) - mężczyznom przed 25 rokiem, a kobietom przed 21 rokiem życia.
I w tytule X. Dz.I. art. 345
Małoletnim jest każda osoba, która nie ma ukończonych 21 lat.

Co ciekawe, w tamtych czasach panna, która nie znalazła męża do 20 roku była traktowana, jak stara panna.
Więc praktycznie większość związków małżeńskich była zawierana przez niepełnoletnich.

Tomasz

[Pepsaj]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, sporo się dowiedziałem, zarówno o samym AM, jak również o funkcjonowaniu forum. Pozdrawiam serdecznie.

[Pepsaj]

Ponownie mam prośbę:

Proszę o rozszyfrowanie przyczyny śmierci

https://zapodaj.net/fee7a563437f7.jpg.html

Chodzi mi o pozycje 18-20. Venio? (wg słowniczka to znaczy "przyjść" co raczej nie ma sensu)

[Andrzej75]

senio — ze starości

[Pepsaj]

Ok, dzięki. Szukałem pod S, ale nie znalazłem "senio", może dobrze byłoby dopisać do listy?

Pozwolę sobie jeszcze dopytać:

Pozycja 19:
21 jakiego miesiąca? Proszę o potwierdzenie czy dobrze rozumiem: Józef mąż Magdaleny, tak? To on właśnie zmarł w wieku 80 lat?

[Andrzej75]

21 jakiego miesiąca?

Września.

Proszę o potwierdzenie czy dobrze rozumiem: Józef mąż Magdaleny, tak? To on właśnie zmarł w wieku 80 lat?

Tak.