genealodzy.pl

Dzień dobry,
Instryguje mnie sytuacja mojego przodka- Piotra Magielskiego. Nie udało mi się znaleźć jego aktu urodzenia, ani zgonu. Pierwsza wzmianka o nim pojawia się przy narodzinach Rozalii Magielskiej:
akt numer 95
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =499&y=237
Co ciekawe jego żona Antonina z domu Kowalewska rok przed narodzinami Rozalii wzięła ślub z innym mężczyzną- Andrzejem Kubiakiem:
akt ślubu: akt numer 20:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 112&y=1386
Nie ulega wątpliwości, że to ta sama Antonina co potwierdza akt zgonu Anoniny Magielskiej :
akt zgonu Antoniny: akt numer 92:
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0
Dzisiaj udało mi się również odnależć akt zgonu Piotra Magielskiego- jednak zgłaszający nie znali imion rodziców, ani miejsca urodzenia Piotra, zatem niczego się nie dowiedziałam.
Piotr i Antonina bardzo często się przemieszczali w obrębie województwa łódzkiego. Każde dziecko rodziło się w innej miejscowości. Zastanawia mnie fakt, że nie udało mi się znaleźć również aktu zgonu owego Andrzeja Kubiaka. Wiek Andrzeja wskazany w akcie małzeństwa pokrywa się z wiekiem Piotra wskazanym w akcie urodzenia Rozalii.
Zastanawia mnie fakt czy Andrzej i Piotr to może być ta sama osoba i czy w tamtych latach możliwa była zmiana zarówno imienia jak i nazwiska? Czy jest to niemożliwe i po prostu brakuje mi najważniejszych elemnetów układanki?
Z góry dziękuje za pomoc.

czyli "Kubiak" jedynie przy ślubie własnym, czyli jedynym gdzie dokument okazał (jakiś, niekoniecznie własny:)
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1881&y=461
a sprawdź jeszcze
- źródłowy tj chrzest
- czy był oprócz ww chrzty akt urodzenia

akt urodzenia Andrzeja mam (numer 71) https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =1&x=0&y=0

niestety nie mogę znaleźć aktu zgonu, który przy takim biegu zdarzeń powinien nastąpić w latach 1840-1841.

Kubiak i Magielski maja ten sam zawod - ogrodnik. Panna musialaby zajsc w ciaze z kims innym w 3 mce po slubie. Wiek obu podobny. 99 procent, ze to ta sama osoba. Zmiana imienia i nazwiska bardzo ciekawa i rzadka. Moze wskazywac na probe ukrycia tozsamosci. Pytanie skad sobie wzial to nazwisko...

"Pytanie skad sobie wzial to nazwisko..."
tzn czy "Piotr Magielski" to osoba istniejąca zanim Andrzej Kubiak zaczął się tak nazywać / być nazywany?

Sroczyński_Włodzimierz pisze:"Pytanie skad sobie wzial to nazwisko..."
tzn czy "Piotr Magielski" to osoba istniejąca zanim Andrzej Kubiak zaczął się tak nazywać / być nazywany?

Wydaje sie, ze mamy trzy opcje:
1. Andrzej Kubiak stal sie Piotrem Magielskim - pytanie, skad sobie wzial nowe imie i nazwisko.
2. Piotr Magielski przywlaszczyl sobie osobowsc i metryke Kubiaka. Pytanie co sie stalo z prawdziwym Kubiakiem.
3. NN przywlaszczyl sobie osobowsc i metryke Kubiaka a nastepnie nazwal sie Piotrem Magielskim. Pytanie co sie stalo z prawdziwym Kubiakiem i skad sobie wymyslil Piotra Magielskiego.

Nie natrafiłam na żadne informacje o Piotrze Magielskim sprzed narodzin Rozalii w 1842 roku. Stąd moje przypuszczenia, że Piotr Magielski i Andrzej Kubiak to jedna osoba. Inna sprawa, że to nazwisko nie było powiązane z Andrzejem Kubiakiem (jego matka miała nazwisko z domu Bąk). Dodatkowo zastanawia mnie fakt ewentualnej zmiany zarówno imienia i nazwiska. Również myślałam o zmianie tożsamości właśnie ze względu na fakt, że Piotr i Antonina bardzo często się przemieszczali. Każde zdarzenie z ich życia odnotowane jest w innej miejscowości (ale wszystko na terenie województwa łódzkiego).

przy chrzcie i sporządzaniu AU w 1842, zdaje się, że rodzina matki jest
o ile świadkowie (teoretycznie po to byli, żeby świadczyć o tożsamości stawającego do aktu) to chyba świeża znajomość (urodzenie, chrzest po zmianie miejsca zamieszkania), więc na tym - przynajmniej w pierwszym podejściu- nie ma się co skupiać
to Kowalewskich z AU 1842 warto przekopać:)

Kowalewscy z aktu urodzenia to rodzina Antoniny.

dlatego warto to przebadać dokładniej

Sroczyński_Włodzimierz pisze:dlatego warto to przebadać dokładniej

Niestety informacje zawarte w metrykach rodziny Antoniny nie zawierają informacji, ani o żadnym Kubiaku, ani Magielskim. Wiadomo jednak, że Antonina miała kontakty ze swoją rodziną- m.in w 1949 roku jej siostra zamieszkiwała w Konopnicy jak Antonina z Piotrem i Antonina Magielska została chrzestną dziecka.

Raczej wchodzi w grę wnioskowanie, nie bezpośrednie "pobranie" informacji z zapisu.
Miejsca , szerszy krąg powiązań etc
I pewnie bez kropki nad i, czyli materiał na hipotezy -dlaczego chrzestni "klepnęli" nazwisko chrześniaczki etc
oprócz podstawowego "nie wiedzieli co zapisane" - inne potencjalne pomocen

Andrzej Kubiak ma swój wywód , ślub rodziców , rodzeństwo , śluby rodzeństwa a o Magielskim nic.
Ur. Kajetan Kowalewski organista w Strońsku.
Irena

To zaświadczanie i pilnowanie przez świadków, aby akt był prawidłowo spisany to słabo dość działało. Trafiam na mnóstwo ewidentnych błędów z uśmiercaniem żyjących i wskrzeszaniem zmarłych włącznie, nazwiska również bywało że były od czapy. Moj pra pra dziadek o charakterystycznym imieniu i nazwisku, na pewno jedyny w okolicy w tamtym czasie ma w akcie urodzenia, ślubu i zgonu matki o 3 różnych nazwiskach. Choć fakt, że chociaż imię pozostawało to samo... Ale sporo błądziłam zanim doszłam do prawdy.

A nie ma takiej możliwości żeby to jednak były dwie Antoniny Kowalewskie i dwóch różnych mężów? A ksiądz wpisując z brudnopisu, znając "tak sobie" obie pary, poplątał w aktach?
Ja mam taką sytuację , że w jednej księdze są podane dane błędne, dotyczące brata pana młodego, a w drugiej juz jest popoprawiane( długo po zaistnieniu faktu) i dane sa poprawne.