Herb "Okmiński" (Białoruś)

[Łucja]

W Herbarzu szlachty białoruskiej, który udostępnia na naszym forum Paweł Jurewicz (cześć i chwała mu za to!) jest całe mnóstwo Bohuszów herbu Okmiński.. Wynika, że tam licznie mieszkali jeszcze w II poł. XIX w. i zapewne dalej mieszkają. W jednej linii, z okolic Słucka w gubernii mińskiej widzę najpewniej "moich".
Obecnie nazwisko liczne na Białorusi, bo np. wyszukiwarka na Mińsk wyświetla blisko 300 wyników (czyli nie wyświetla bo za dużo). W całej Białorusi musi ich mieszkać sporo. Całkiem możliwe że to z herbu Okmiński, skoro herbarz aż 3 linie niezależne ujmuje.

Ale mam pytania, na które będę szukać teraz odpowiedzi:
- nie ujmują tego nazwiska w kontekście herbu Okmiński herbarze, dlaczego?;
- znalazłam taką informację - Okmiński herbu własnego, ród zachodzący na Litwie roku 1560, używający przydomku Bogusz, Bohusz:
http://books.google.pl/books?id=W3cWAQA ... CC4Q6AEwAg

Czy z tego wynika, że "moi" prawdopodobni Bohusze to Okmińscy???
I na dodatek będący prawdopodobnie tatarskiego pochodzenia?
Że przydomek stał się z czasem nazwiskiem??
.
Tak wygląda na zdjęciu Barbara z Bohuszów urodzona w parafii Wizna koło Słucka w gubernii mińskiej:



Łucja

[Szczerbiński]

Okmiński: Herby Szlachty Polskiej - Z. Leszczyc 1908 t.2. s. 247 -
v. Okniński, Ochmiński. Przydomek Bogusz, Bohusz.
Zaś Bohuszów jest w herbarzach 8 rodów i to nie tylko pochodzenia tatarskiego.
Szlachta Oszmiańska - Bohusz h. Okmiński (1830 Mińsk/ Mogilniszki, Mostwiłiszki)
Pozdrawiam Jerzy A. Szczerbiński

[Łucja]

Mogilniszek nie mogę nigdzie odnaleźć chociaż Herbarz szlachty białoruskiej też mówi o tym majątku, nawet dość szczegółowo (nabyty w 1730, sprzedany w 1790, powiat oszmiański). Ani Słownik Geograficzny nie identyfikuje takiej miejscowości, ani Baza Miejscowości Kresowych. Drugi majątek jest w Słowniku i wspomniani są Bohusze.
W Herbarzu tak jak mi się wydaje główny majątek związany to Koryce/Koryca/Koricy koło Nowogródka (1676 r. zakup). Coś wygląda, że to całkowicie Litwni/Białorusini niewiele mający wspólnego z Polakami (w pewnym sensie oczywiście), dopiero to zauważyłam.

Łucja

[Szczerbiński]

Pani Łucjo!
Samymi nazwami herbów i nazwisk w oparciu o informacje z niektórych tylko herbarzy, bez imion, lat i nazw posiadłości (podanych z Pani dokumentów rodzinnych) prawdopodobnie "daleko się nie zajedzie".
Polecam Herbarz Uruskiego str. 290 - on podaje więcej szczegółów nt. Bohuszów.
Pozdrawiam. Jerzy A. Szczerbiński
PS. Więcej informacji (albo i nie - nie wiadomo co Pani mogą przysłać) może Pani uzyskać z Archiwum w Mińsku. Jednak ceny jakie proponują genealodzy białoruscy (np. Pan Krasnołucki), są raczej nie do przyjęcia. Ich przelicznik to 1 dolar za 1 minutę pracy nad aktami.

[Łucja]

Mam tylko akt zgonu Barbary (1910) w którym pojawia się informacja o miejscu urodzenia i rodzicach, pewna raczej bo żyli jeszcze mąż i syn. Wizna gub. mińska, ojciec Maciej, matka Emilia. W chwili śmierci miała 58 lat. Wizna to okolice Słucka, w Herbarzu jedna z linii pasuje wyraźnie bo nawet wspomina, że w II poł. XIX w. rodzina ta mieszkała w okolicach Słucka.
A co najważniejsze jest tam Maciej (ur. 1806), żona ma inne imię, ale mógł mieć drugą żonę przecież. Jest też syn Macieja (możliwy brat Barbary), czyli całkiem sporo, ale cienkie to to, zdaję sobie sprawę. Innego wyjścia nie mam, albo odłożyć ad acta, albo się zabrać za to i postanowiłam to drugie. Mam zamiar znaleźć Bohuszów w Białorusi i ich tematem zainteresować, jest ich tam dużo.
Babcia moja wspominała (napisała), że do domu przyjeżdżali kuzyni z Litwy, mówili po litewsku (?) i byli Litwinami i jeszcze ubrani w "szuby" byli.
Poza tym nie ma nic, jeszcze tylko zdjęcie. Rodzina mieszkała w Rosji, mąż Barbary był lekarzem w Jelcu.
Tak, ze Herbarz jest jedynym drogowskazem, ale w końcu wczytałam się w to co tam napisane i widzę, że ma to sens. Zwłaszcza znaleźć białoruskich Bohuszów, do jednego już dzisiaj napisałam.
Tłumaczenie z Herbarza jest na blogu, nieudolne:
http://lakewierzycki18.bloog.pl/

Mam wrażenie, że tylko Barbara trafiła do Polski, zmarła na Lubelszczyźnie, a cała jej rodzina została tam. Były niestety mylne informacje, które mnie zdezorientowały tylko, że próbowano wiązać ją z Boguszami z Małopolski. No ale nie widziano białoruskiego herbarza, który jest bardzo przyzwoicie opracowany i wskazuje na okolice Słucka bardzo wyraźnie.

Łucja

[Szczerbiński]

Pani Łucjo!
Niestety nie znalazłem Macieja w informacjach o Bohuszach u Uruskiego (imiona są wymienione do ok 1860 r). To nie znaczy, że nie należy on do tego rodu. Napiszę Pani ten fragment, który łączy się z Okmińskimi o których Pani na początku wspomniała.
"Bohusz h. Odyniec - ( rok ok.1438) ci Bohuszowie od majątków brali przydomki: Okmiański, Hulkiewicz, Towski i inne; jedna nawet linia zmieniła nazwisko na Bogusz i wzięła herb Syrokomlę. Fedor wojski i namiestnik nowogrodzki 1597. Floryan Bohusz Okmiański poborca żmudzki 1601 fundował kościół i szkołę w Powundeniu na Żmudzi 1620 r. Aleksander rotmistrz w wojsku Stefana Czanieckiego 1656-1662, dzielny wojownik przeciwko Kozakom. Stefan Bohusz Okmiański cześnik i sędzia grodzki witebski 1680 etc etc."
Pozdrawiam. Jerzy A. Szczerbiński

[Łucja]

Tylko z Herbarza szlachty białoruskiej wynika, że to nie herb Odyniec, ale Okmiński. Ciekawa sprawa, bo Okmiński to tatarskie nazwisko, a Koryca, którą Bohusze zakupili w poł. XVII w. nazwą swoją jakoś tak kojarzy się z tatarskim słynnym rodem Koryckich, którzy w tej okolicy mieszkali jak najbardziej, okolice Nowogródka. No ale to takie tatarskie okolice w ogóle, WKL.
Linia Bohuszów herbu Okmiński,która mnie zainteresowała mieszkała w II poł. XIX w. w okolicach Słucka głównie, ale nie wyłącznie, druga linia też pochodzi z okolic Nowogródka, ciekawe to wszystko do czego doprowadzi, w każdym razie herb Okmiński wydaje mi się bardzo zagadkowy. Sama nazwa także. Może na Białorusi będą coś wiedzieli na ten temat, bardzo na to liczę, że to bardziej ich temat i może już dobrze rozpoznany.

Łucja

Ps. Takie coś np. o herbie Syrokomla: Окминские (Okminski, Bogusz O)

[Szczerbiński]

Pani Łucjo!
Herb Okmiński (i jego odmianę) ma Pani u T. Gaila na str 248. Prawda, że w kształcie jest podobny do herbu Syrokomla?
A co do danych pana Jurewicza, to radziłbym podchodzić z rezerwą.
Jak wiem na Białorusi nie istnieje coś takiego jak Herbarz Szlachty Białoruskiej (ja w każdym bądź razie takiego jeszcze nie znalazłem). Był stworzony jakiś przypadkowy jeden wykaz (chyba właśnie na literę B), który nazwano herbarzem. Owszem, na ich stronach spotkałem się ze spisem szlachty, która kiedyś przebywała na tamtych terenach. I jak sobie przypominam sporządzono go na podstawie archiwów z Mińska. Pochodzenie tych rodów było bardzo często polskie i litewskie. Trudno tu więc mówić o szlachcie białoruskiej, chyba, że tak nazwiemy ją umownie.
Pozdrawiam. Jerzy A. Szczerbiński.
PS. Sama Pani wspomniała na blogu, że tłumaczenie na język polski informacji przesłanych od niego jest bardzo nieudolne. Co innego, gdyby Pani dysponowała źródłami na ten temat.
Zastrzegam się jednak, że ma Pani prawo mieć na ten temat odmienne zdanie, niż to które wyraziłem powyżej.

[Łucja]

Tłumaczenie jest moje, mam te kilka stron od p. Pawła Jurewicza, nie od p. Wasila Jurszy (ale ten pan też mnie interesuje oczywiście). Paweł Jurewicz ma ten Herbarz i udziela z niego info na forum. Miałam być w zeszłym roku w Mińsku i sprawdzić u źródła czyli w archiwum, ale pobyt z Rosji tak mnie zmęczył, także finansowo, że musiałam wrócić prosto do Warszawy, mimo, ze pociągiem przez Mińsk. Czyli się odwlekło w czasie, ta Białoruś, trzeba się do niej lepiej przygotować, myślę. Teraz chcę nawiązać kontakt z Bohuszami na Białorusi, konkretnie z tą rodziną, jest ich tam wielu i jest nadzieja, że ktoś już się tym zajmuje albo zainteresuje.

Sam Herbarz wygląda bardzo ciekawie, solidnie, że tak powiem, ale oczywiście nie wszystko rozumiem bo też nie znam procedur (np. ta linia Bohuszy ma rok 1830 i 1850 jako potwierdzenie szlachectwa, a późniejsze dane skąd?). Teraz chcę rozszyfrować miejscowości i sprawdzić je w Słowniku Geograficznym, może będzie coś dalej.
Pojęcie "białoruskie" odnosi się do współczesności, na obecnym terytorium Białorusi, ale wydaje mi się, że te sprawy tożsamości były już wówczas trudne i zostając tam, ta szlachta się białorutenizowała. Mam wrażenie, że jeśli odnajdę kuzynów od strony Barbary (np. potomków jej brata jeśli go miała), to będą oni w 100% Białorusinami, ciekawe co się okaże, jeżeli odnajdę..

http://lyczkowscy.at.tut.by/ru/lists/list_3.html

Łucja

[Szczerbiński]

Szanowna Pani Łucjo!
Życzę Pani udanych poszukiwań. Nie wiem jak to się stało, ale mnie także to interesuje co Pani znajdzie... Powiem Pani także, że znalazłem materiały o tym, że kiedyś drogi rodu Szczerbińskich i Bohuszów (pochodzących od Kuczuków) h. Siestrzeniec się ze sobą skrzyżowały. Ale to już inny temat ...
Proszę się jednak w przyszłości pochwalić swoimi osiągnięciami. Powodzenia. Jerzy Adam Szczerbiński

[Łucja]

Nie zaszkodzi wszystkimi Bohuszami się zajmować, przy okazji, szersza perspektywa zawsze pomaga, ja się np. zastanawiam co z Ignacym Bohuszem herbu Odyniec, działał przecież w Nieświeżu, czyli ta okolica, ale to widać inni Bohusze:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Bohusz
Tu jest genialny tekst o tej postaci:
http://books.google.pl/books?id=S7gDAAA ... sz&f=false


Ci z Herbarza też w dobrach Radziwiłłów mieszkali, w Nieświeżu chrzczeni byli, w tym samym czasie (np. w 1760 r.), ale herb inny, czyli inna rodzina.


Łucja

[Szczerbiński]

Pani Łucjo!
Tekst jest rzeczywiście genialny. Opisuje on Bohusza herbu Siestrzeniec o którym pisze Uruski w t. I str. 291. Rodu, który wcześniej (w. XVI w) nosił nazwę Kuczuk a przydomki Bohusz i Siestrzeńcewicz. Od XVII w. ród ten podzielił się na dwie gałęzie piszące się Bohusz-Siestrzeńcewicz i Siestrzeńcewicz Bohusz. Wcześniej jeden z Kuczuków był dworzaninem Wladysława Jagiełły (Kojałowicz), a drugi należał do tych pięciu rycerzy, którzy po rozgromirniu wojsk polskich pod Chojnicami uprowadzili Jana Kazimierza IV z pola bitwy. Maciej był posłem do Moskwy 1499 r. Ignacy wicemarszalek trybunału wileńskiego 1763, potem miecznik wileński był z linii Bohuszów Siestrzeńcewiczów. Pozdrawiam. Jerzy A. Szczerbiński
PS. Boniecki w t1 str.364 wszystkim Bohuszom w tym i ww Ignacemu daje herb Odyniec

[Jabłonowski_Marek]

Witam!
Ks. Wojciech Wijuk Kojałowicz w tak zwanym Compendium wymienia:
- Bohuszów dom herbu Odyniec odmienny w woiew. Brzeskjm,
- Bohuszów Wirułowiczów dom herbu Wadwicz w woiewództwie Nowogrodzkim. Benedykt Bohusz Wirułowicz służył za Chodkiewicza pod Kirholmem 1605, spisem przebity. Synowie iego: Cyprian, Balcer, Hieronim.
Cyprian Bohusz in soc. Iesu kapłan godny, na vsługę katolików duchowną do Wilna pod Moskwę przyiachał, y w powietrze 1657 vmarł.

[gerog]

Dear, Łucja! Unfortunately I don't speak Polish but I can say you some facts that may help you in research
If you a looking for information of your ancestors which have Okminski herb you can look here:
https://books.google.by/books?id=y37RAA ... rb&f=false

Also this herb have Bogush (Bogusz, Богуш) family. This family you can find in Minsk guberny and Mogilev guberny (now they are Minskaya oblast, Mogilevskaya oblast and Gomelskaya oblast).