Nie jestem w stanie odczytać jaka to jednostka wojskowa poniżej Tockoje. 22.3.1942 - ??????. Proszę o pomoc.
Pozdrawiam.
Roland
https://www.fotosik.pl/zdjecie/b6567b996771a546
https://www.fotosik.pl/zdjecie/ab3a4e15dbc660a8
https://www.fotosik.pl/zdjecie/d8114d456e210317
[/img]
Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Ostatnio zmieniony pn 02 maja 2022, 20:49 przez rolus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Irena_Powiśle
- Posty: 2447
- Rejestracja: sob 22 paź 2016, 23:36
- Otrzymał podziękowania: 3 times
Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Witam,
Przepraszam, że podłączam się do postu, ale mam podobny problem i mam gorącą prośbę do użytkowników forum o pomoc w ustaleniu jednostki wojskowej brata mojego dziadka, który służył w armii austriackiej w czasie I wojny światowej. Dziadek mój i jego brat służyli w armii austriackiej i obydwoje przeżyli wojnę. Udało mi się znaleźć informację odnośnie jednostki dziadka, ale nie mogę doszukać się niczego odnośnie jego brata z okresu jego służby w armii austriackiej.
Fakty, które ustaliłem do tej pory:
*Dziadek Leon Drążyk- syn Walentego i Marii ( Marianny ) Pieron, urodzony w 1887 w Więcierzy, pow. Myślenice, Galicja, służył jako szeregowy w 56 pułku piechoty w 3 kompanii i według zapisów austriackiej Verlustliste został dwukrotnie ranny w sierpniu i październiku 1915 roku. Został też dwukrotnie odznaczony medalem, fotka poniżej.
W zapisach austriackich nazwisko dziadka zapisane jest jako Drążek/Drazek Leo/Leon, ale nazwa miejscowości i powiatu jednoznacznie wskazują na mojego dziadka.
Z bratem mojego dziadka mam problem w ustaleniu jednostki wojskowej w której służył. Na kartach Verlustliste znalazłem osobę Drazek Josef, który służył jako komendant plutonu w 6 Pułku Legionów Polskich, w 4 Kompanii i był chory i przebywał w szpitalu garnizonowym numer 15 w Krakowie. Problem jednak jest taki, że brakuje nazwy miejscowości z której pochodził i nie zgadza mi się jego rok urodzenia, który podano jako 1890 i dlatego wykluczam go jako brata mojego dziadka.
Z dokumentów jakie uzyskałem z Centralnego Archiwum Wojskowego uzyskałem następujące fakty:
* Drążyk Józef ( Drazek Josef ) - syn Walentego i Marii ( Marianny ) Pieron, urodzony 15 lipca 1898 roku w Więcierzy, powiat Myślenice, Galicja został powołany jako niespełna osiemnastoletni chłopak do wojska austriackiego 17 maja 1916 roku. I tu występuje wielka luka na temat jego służby i jednostki w armii austriackiej. Został odznaczony medalem, fotka poniżej.
Następna informacja o nim pojawia się w 1919 roku, kiedy to jako ochotnik dołączył 8 kwietnia 1919 roku do Armii gen. Hallera we Francji, gdzie służył w 3 p.p. strzelców. Wraz z armią gen. Hallera wrócił do Polski w 1919 i przeszedł 3-miesięczny kurs na żandarma w Warszawie ( lipiec - wrzesień 1919 ) i następnie stacjonował w Lidzie, gdzie w czerwcu 1921 roku został zwolniony z wojska z powodu niedopełnienia obowiązków służbowych - ucieczka więźniów na jego warcie. Wydalony z wojska powrócił do rodzinnej miejscowości i przeżył II wojnę światową. Po 1945 roku z najbliższą rodziną wyjechał na tzw. Ziemie Odzyskane i osiadł w okolicach Wrocławia w miejscowości Borsztyn Wielki.
Moja wielka prośba do użytkowników forum o pomoc w ustaleniu jednostki wojskowej brata mojego dziadka Józefa Drążyk (Drążek/Drazek) z okresu jego służby w armii austriackiej.
Poniżej zamieszczam fotkę dziadka ( ten siedzący ) i jego brata w mundurach austriackich z medalami. Czy ktoś może wie jakie to medale ? Potrafi ktoś nazwać te medale ?
https://zapodaj.net/ae5a3baa88e32.jpg.html
Bardzo dziękuję za wszelka pomoc.
Pozdrawiam,
Antoni Drążyk.
Przepraszam, że podłączam się do postu, ale mam podobny problem i mam gorącą prośbę do użytkowników forum o pomoc w ustaleniu jednostki wojskowej brata mojego dziadka, który służył w armii austriackiej w czasie I wojny światowej. Dziadek mój i jego brat służyli w armii austriackiej i obydwoje przeżyli wojnę. Udało mi się znaleźć informację odnośnie jednostki dziadka, ale nie mogę doszukać się niczego odnośnie jego brata z okresu jego służby w armii austriackiej.
Fakty, które ustaliłem do tej pory:
*Dziadek Leon Drążyk- syn Walentego i Marii ( Marianny ) Pieron, urodzony w 1887 w Więcierzy, pow. Myślenice, Galicja, służył jako szeregowy w 56 pułku piechoty w 3 kompanii i według zapisów austriackiej Verlustliste został dwukrotnie ranny w sierpniu i październiku 1915 roku. Został też dwukrotnie odznaczony medalem, fotka poniżej.
W zapisach austriackich nazwisko dziadka zapisane jest jako Drążek/Drazek Leo/Leon, ale nazwa miejscowości i powiatu jednoznacznie wskazują na mojego dziadka.
Z bratem mojego dziadka mam problem w ustaleniu jednostki wojskowej w której służył. Na kartach Verlustliste znalazłem osobę Drazek Josef, który służył jako komendant plutonu w 6 Pułku Legionów Polskich, w 4 Kompanii i był chory i przebywał w szpitalu garnizonowym numer 15 w Krakowie. Problem jednak jest taki, że brakuje nazwy miejscowości z której pochodził i nie zgadza mi się jego rok urodzenia, który podano jako 1890 i dlatego wykluczam go jako brata mojego dziadka.
Z dokumentów jakie uzyskałem z Centralnego Archiwum Wojskowego uzyskałem następujące fakty:
* Drążyk Józef ( Drazek Josef ) - syn Walentego i Marii ( Marianny ) Pieron, urodzony 15 lipca 1898 roku w Więcierzy, powiat Myślenice, Galicja został powołany jako niespełna osiemnastoletni chłopak do wojska austriackiego 17 maja 1916 roku. I tu występuje wielka luka na temat jego służby i jednostki w armii austriackiej. Został odznaczony medalem, fotka poniżej.
Następna informacja o nim pojawia się w 1919 roku, kiedy to jako ochotnik dołączył 8 kwietnia 1919 roku do Armii gen. Hallera we Francji, gdzie służył w 3 p.p. strzelców. Wraz z armią gen. Hallera wrócił do Polski w 1919 i przeszedł 3-miesięczny kurs na żandarma w Warszawie ( lipiec - wrzesień 1919 ) i następnie stacjonował w Lidzie, gdzie w czerwcu 1921 roku został zwolniony z wojska z powodu niedopełnienia obowiązków służbowych - ucieczka więźniów na jego warcie. Wydalony z wojska powrócił do rodzinnej miejscowości i przeżył II wojnę światową. Po 1945 roku z najbliższą rodziną wyjechał na tzw. Ziemie Odzyskane i osiadł w okolicach Wrocławia w miejscowości Borsztyn Wielki.
Moja wielka prośba do użytkowników forum o pomoc w ustaleniu jednostki wojskowej brata mojego dziadka Józefa Drążyk (Drążek/Drazek) z okresu jego służby w armii austriackiej.
Poniżej zamieszczam fotkę dziadka ( ten siedzący ) i jego brata w mundurach austriackich z medalami. Czy ktoś może wie jakie to medale ? Potrafi ktoś nazwać te medale ?
https://zapodaj.net/ae5a3baa88e32.jpg.html
Bardzo dziękuję za wszelka pomoc.
Pozdrawiam,
Antoni Drążyk.
Re: Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź.Nie jestem jednak pewien czy dobrze zostałem zrozumiany. Chodzi mi o ten wpis, który zaznaczyłem tutaj w ramce.Irena_Powiśle pisze:https://pl.m.wikipedia.org/wiki/6_Lwows ... a_Piechoty
6 Lwowska Dywizja Piechoty
Pozdrawiam.
Roland
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/b6567b996771a546
https://www.fotosik.pl/zdjecie/b6567b996771a546
-
Jaro_Chudzik
- Posty: 295
- Rejestracja: ndz 23 lut 2020, 12:12
Dziękuję. To by się zgadzało. Podczas I ewakuacji od 24 marca do 5 kwietnia 1942 r. ZSRS opuściło, udając się do Iranu – blisko 44 tys. osób, w tym ponad 33 tys. wojskowych. Ponieważ mój bohater 29.5.1942 r. przybył na teren Palestyny to musiał brać udział w I ewakuacji. Bardzo mi ta podpowiedź pomogła.
Pozdrawiam.
Roland
Pozdrawiam.
Roland
-
Krystyna.waw
- Posty: 5531
- Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
- Podziękował: 6 times
Re: Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Z medalami bardzo pomogli mi na wojskowym forum. Nawet odznaki rozszyfrowali, powiązali ze szlakiem bojowymADrazyk pisze:Czy ktoś może wie jakie to medale ? Potrafi ktoś nazwać te medale ?
https://www.dws.org.pl/viewforum.php?f= ... 8ce5e8ee0b
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Re: Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Witaj Krystyna,
Dziękuję bardzo za odpowiedź i przesłany link. Mam nadzieję uzyskać pomoc na forum wojskowym.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję i pozdrawiam.
Antoni Drążyk.
Dziękuję bardzo za odpowiedź i przesłany link. Mam nadzieję uzyskać pomoc na forum wojskowym.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję i pozdrawiam.
Antoni Drążyk.
Antoni
Re: Prośba o odczytanie jednostki wojskowej
Jest jedno, a może i więcej "ale"...
1/ 6 DP była 22.03.1942 (data na dokumencie, poprawiana z "maja") jeszcze w Uzbekistanie w Szachriziabs i okolicy
2/w III-IV.1942 r. nie ewakuowano 6 DP do Persji, lecz dopiero w VIII.1942 (przypłynięcie do Pahlevi 31.08.1942r.)
3/ zapiska jest naniesiona przy lewobocznej adnotacji "ZSRR", a więc odnosi sie do czasu gdy 6 DP była w ZSRR, co pokrywa sie z pkt 1
wniosek:
zapis byc może pierwotnie miał brzmieć "WP na Wschodzie"? Nazwa ta była używana jeszcze w Persji przez kilka tygodni po dopłynięciu do Pahlevi (właściwie "Armia Polska na Wschodzie") ale w dokumentach stos. skrót WP dość często, zwłaszcza w formularzach, a chyba z czymś takim mamy tu do czynienia
I na koniec:
Jeśli bohater miał byc juz w maju 1942 r. w Palestynie to oceniam to w kategoriach science fiction, nawet zakładając przypłynięcie w 1 dekadzie kwietnia 1942 r. do Persji. Potrzebny był czas na wyleczenie chorób, a i sama Armia Polska jeszcze w tym czasie nie była w Palestynie. No chyba, że mówimy o 1943 r. to bardziej realne (bład w dokumentacji???)
Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
Wojtek, moderator
1/ 6 DP była 22.03.1942 (data na dokumencie, poprawiana z "maja") jeszcze w Uzbekistanie w Szachriziabs i okolicy
2/w III-IV.1942 r. nie ewakuowano 6 DP do Persji, lecz dopiero w VIII.1942 (przypłynięcie do Pahlevi 31.08.1942r.)
3/ zapiska jest naniesiona przy lewobocznej adnotacji "ZSRR", a więc odnosi sie do czasu gdy 6 DP była w ZSRR, co pokrywa sie z pkt 1
wniosek:
zapis byc może pierwotnie miał brzmieć "WP na Wschodzie"? Nazwa ta była używana jeszcze w Persji przez kilka tygodni po dopłynięciu do Pahlevi (właściwie "Armia Polska na Wschodzie") ale w dokumentach stos. skrót WP dość często, zwłaszcza w formularzach, a chyba z czymś takim mamy tu do czynienia
I na koniec:
Jeśli bohater miał byc juz w maju 1942 r. w Palestynie to oceniam to w kategoriach science fiction, nawet zakładając przypłynięcie w 1 dekadzie kwietnia 1942 r. do Persji. Potrzebny był czas na wyleczenie chorób, a i sama Armia Polska jeszcze w tym czasie nie była w Palestynie. No chyba, że mówimy o 1943 r. to bardziej realne (bład w dokumentacji???)
Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
Wojtek, moderator
-
Jaro_Chudzik
- Posty: 295
- Rejestracja: ndz 23 lut 2020, 12:12
Wiadomo, że do Iranu w pierwszej kolejności nie ewakuowano 6 Dywizji Piechoty, lecz nadwyżki żołnierzy polskich ( żołnierzy nadliczbowych ponad stan etatowy dywizji). Dla mnie wydaje się oczywiste, że ten żołnierz we wskazanej w dokumencie dacie 22.03.1942 (za prawdziwość tej daty nie ręczę, natomiast uważam ją za prawdopodobną) został wyłączony ze stanu 6 Dywizji Piechoty. Wcześniej został zaliczony do stanu tej dywizji, ale w rzeczywistości zapewne stanowił w niej nadwyżkę, dlatego dokument nie wskazuje przydziału w ramach dywizji (pułku, czy innego oddziału dywizyjnego). Pozdrawiam.
Niestety, ale nie zgadzam się z Pańskim tokiem rozumowania: najpierw był w 6 DP, potem z niej go wyłączono jako nadetatowego i wysłano do Persji w III.42 r. aby wg Pana był w Palestynie w maju 42 r. + nagle poddaje Pan w watpliwość wiarygodność daty 22.03.42 r. a wszystko po to by założóna a priori teza utrzymała się.
wg mnie:
1/datę 22.03.1942 r. nie należy negować a priori, raczej odpowiada stanowi faktycznemu, no chyba że założymy że u Andersa fałszowano dokumentację wojskową. A jesli tak to dokument ten jest falsyfikatem i nasze dywagacje są zbędne na tym forum, ale póki co żaden historyk niczego takiego nie wskazuje, a troche ludzi problematyką sie zajmowało na przestrzeni ostatnich 70 lat
2/ zapis brzmi: "WP w Wsch[odzie]" a nazwę ta przyjmowano już w czasie stacjonowania 6 DP w Uzbekistanie na wiosne 42 r., a więc zapis w dokumencie jest zgodny ze stanem rzeczywistym
3/ nie ulega watpliwości że 6 DP była jeszcze w VIII.42 w ZSRR
4/założenie, że Pana przodek nagle stał się nadkontraktowym i ekspediowano go w trybie natychmiastowym do Persji aby ukryć przyrosty przed NKWD i ACzerw. jest wrecz kuriozalną tezą z trzech co najmniej powodów: a/ umowy ze Stalinem i Żukowem (odpowiadała za wszystko jako NKWD-zista w ACz. z polecenia Stalina w kontaktach z Andersem) zabraniały gromadzenia nadwyżek ludzi a to bardzo dobrze kontrolowano w republikach Azji Centr., więc trudno ukryć to było; b/nadkontarktowych pozostawiono już na wiosnę 42 r. poza mozliwościami wysłania do Persji, a Ci co z tej grupy znaleźli sie w Iranie ale dopiero w VIII.42 r. byli przedmiotem umów z czerwca-lipca 42 r. i to nie wszyscy (może 40%) oraz c/zmiany w trybie żołdu (na stanie i poza nim) w dokumentacji byłyby oznaczone, bo ta wypełniano juz w Persji i Iraku więc po co było to kryć przed samym sobą
5/ formularz wypełniono w zgodzie ze stanem faktycznym, Pana przodek był cały czas w 6 DP jako etatowy, zmieniała sie tylko nazwa formacji ogólnej armii gen. Andersa i to odzwierciedla ten formularz, wypełniony juz w Iranie lub nawet w Iraku (na pewno przed rozformowaniem 6 DP, tj. przed 11.03. 1943 r.)
6/ Pierwszy transport do Persji odbył sie 24.03.1942 r., a więc dwa dni po dacie z dokumentu. Wiadomo, że 6 DP była do VIII.42 r. w ZSRR + info z pkt 1-5 a to = Pana przodek jako teoretycznie nadkontraktowy wg Pana i tak pozostawał w ZSRR, data odpowiada raczej faktom tj. był 22.03.1942 r. w 6 DP w Uzbekistanie aż do VIII.42 r., więc nie mógł byc w maju 42 r. w Palestynie
wg mnie:
1/datę 22.03.1942 r. nie należy negować a priori, raczej odpowiada stanowi faktycznemu, no chyba że założymy że u Andersa fałszowano dokumentację wojskową. A jesli tak to dokument ten jest falsyfikatem i nasze dywagacje są zbędne na tym forum, ale póki co żaden historyk niczego takiego nie wskazuje, a troche ludzi problematyką sie zajmowało na przestrzeni ostatnich 70 lat
2/ zapis brzmi: "WP w Wsch[odzie]" a nazwę ta przyjmowano już w czasie stacjonowania 6 DP w Uzbekistanie na wiosne 42 r., a więc zapis w dokumencie jest zgodny ze stanem rzeczywistym
3/ nie ulega watpliwości że 6 DP była jeszcze w VIII.42 w ZSRR
4/założenie, że Pana przodek nagle stał się nadkontraktowym i ekspediowano go w trybie natychmiastowym do Persji aby ukryć przyrosty przed NKWD i ACzerw. jest wrecz kuriozalną tezą z trzech co najmniej powodów: a/ umowy ze Stalinem i Żukowem (odpowiadała za wszystko jako NKWD-zista w ACz. z polecenia Stalina w kontaktach z Andersem) zabraniały gromadzenia nadwyżek ludzi a to bardzo dobrze kontrolowano w republikach Azji Centr., więc trudno ukryć to było; b/nadkontarktowych pozostawiono już na wiosnę 42 r. poza mozliwościami wysłania do Persji, a Ci co z tej grupy znaleźli sie w Iranie ale dopiero w VIII.42 r. byli przedmiotem umów z czerwca-lipca 42 r. i to nie wszyscy (może 40%) oraz c/zmiany w trybie żołdu (na stanie i poza nim) w dokumentacji byłyby oznaczone, bo ta wypełniano juz w Persji i Iraku więc po co było to kryć przed samym sobą
5/ formularz wypełniono w zgodzie ze stanem faktycznym, Pana przodek był cały czas w 6 DP jako etatowy, zmieniała sie tylko nazwa formacji ogólnej armii gen. Andersa i to odzwierciedla ten formularz, wypełniony juz w Iranie lub nawet w Iraku (na pewno przed rozformowaniem 6 DP, tj. przed 11.03. 1943 r.)
6/ Pierwszy transport do Persji odbył sie 24.03.1942 r., a więc dwa dni po dacie z dokumentu. Wiadomo, że 6 DP była do VIII.42 r. w ZSRR + info z pkt 1-5 a to = Pana przodek jako teoretycznie nadkontraktowy wg Pana i tak pozostawał w ZSRR, data odpowiada raczej faktom tj. był 22.03.1942 r. w 6 DP w Uzbekistanie aż do VIII.42 r., więc nie mógł byc w maju 42 r. w Palestynie