genealodzy.pl

Szanowni Państwo.

2 maja 1792 Ferdynand Eysymont, wojski grodzieński otrzymał od króla Order św. Stanisława (jest pod tą datą na liście Stanisława Łozy). Jednak zupełnie nie wiadomo gdzie znaleźć patent i dyplom. Jest to o tyle ciekawe, że w tych dokumentach zawierano również kilka pokoleń przodków uhonorowanego.

Czy ktoś z Państwa mógłby poradzić, gdzie tego szukać?

Pozdrawiam serdecznie.

"w tych dokumentach zawierano również kilka pokoleń przodków uhonorowanego"
a to stwierdzenie to na podstawie...?

"gdzie tego szukać?"
w antykwariatach, na aukcjach

btw: V 1792 i WKsL trochę się gyzie:)

Szanowny Włodzimierzu.

Widziałem w AGAD-zie dyplomy koroniarzy. Bodaj w aktach kamery, ale głowy nie dam bo to było dobrą dekadę temu.

Stąd sądzę, że to musi się znajdować w oficjalnych dokumentach.

Pozdrawiam serdecznie.

Wydaje mi się, że dyplom (sporządzany w jednym egzemplarzu) był wydawany wraz z orderem /insygniami
bezzwrotnie (w odróżnieniu od samego orderu:)

co oczywiście nie oznacza, że dyplomy (jak i inne prywatne zbiory) nie mogą być przechowywane, bądź w posiadaniu archiwów państwowych

W wydawanych dyplomach nie było nic poza standardowymi formułkami. Niedawno opisywałem dyplom dla brata bpa Ignacego Krasickiego. Dyplomy były oblatowane w aktach kancelarii koronnej lub litewskiej. https://www.lazienki-krolewskie.pl/pl/k ... y/lkr-1465

Kopie i oryginaly moze byc w tekach rodowych w Dworzanskich zebraniach, kopie w tekach rodowych w Heroldii.

Oryginał zawsze zostawał w archiwum rodowym. Jeśli w ogóle dyplom na Order św. Stanisława był przydatny w procesie legitymacyjnym to składano kopię czyli odpis treści. W ogóle założenie, iż przy Orderze św. Stanisława, który nie miał orderu tak wysokiej rangi, sporządzano jakąkolwiek genealogię jest błędne.

Błędne? Być może
ale oparte na statucie orderu (art. 3)

Tyle, że nie ma to (ewentualne składanie wywodu, niekoniecznie w pełni udokumentowanego) przełożenia na treść dyplomu...jak widać z osiągalnych przykładów:)

Niestety to tak nie działało w Rzeczypospolitej szlacheckiej, jak w cesarstwie austriackim, gdzie uzyskanie szambelani czy rangi wyższego orderu wymagało złożenia uwierzytelnionej genealogii w postaci wywodu herbami poświadczonego przez odpowiednich urzędników.

Uwierzytelnione czy nie - jeśli były do Orderu Św. Stanisława przedstawiane, to zasadne jest pytanie czy były składane, archiwizowane i ew. gdzie są zachowane:)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... b6175a0d85
Dowieść, że nie były przedstawiane pewnie jest trudne, ale skoro twierdzisz, że działało inaczej to pewnie procedury/mechanika jak działało jest gdzieś opisana.

Swoją opinię opieram na realiach Rzeczypospolitej i rozmowie z historykiem tej epoki. Pytanie dotyczyło dyplomów, których treść jest powszechnie znana. Dyplomy rejestrowano w księgach kancelarii. Miałaby być tam jeszcze księga genealogiczna czy zbiór dokumentów? Wolne źarty. Owszem tworzono drzewa genealogiczne np. do indygenatów, ale tu chodziło o szlachectwo. A obdarowani orderem św. Stanisława byli szlachtą i order był dość popularny.

czyli na podstawie powszechnego przekonania historyków danej epoki
:)

"Miałaby być tam jeszcze księga genealogiczna czy zbiór dokumentów? "
raczej spodziewałbym się rejestru ("repertorium" , dziennika korespondencji , ewentualnie z krótkim opisem
ale to tak na podstawie pobieżnej znajomości realiów epoki:)

chociaż czy akurat w okresie pomiędzy powstaniem, a ogłoszeniem konfederacji targowickiej - tego nie twierdzę, ale nie zdziwiłbym się

Niby monografia orderu jest, ale nie kojarzę by zawierała opis np obiegu dokumentów. Może ktoś z którejś dzisiejszej "kapituły" próbował wnikać..w zasadzie to w niedzielę najbliższą chyba się spotykają...:)

Daleki byłbym od stawiania równości pomiędzy Orderem św. Stanisława do 1795, Orderem św. Stanisława Królestwa Polskiego i Orderem zawłaszczony przez imperium rosyjskie, a kapitałami (wieloma) prywatnego orderu wskrzeszonego przez hochsztaplera Juliusza Nowina Sokolnickiego. Nawet jeśliby w tych ostatnich byli ludzie typu Marek Kwiatkowski. Te ostatnie sa jednak tylko karykaturą.

A skąd podejrzenie tej równości?
Ot, skoro jeden z członków "Wielkiej Narodowej Kapituły" wydał, to może badania do publikacji uwzględniały obieg dokumentów. W sumie to przecież historyk epoki:)

Zbigniew Dunin Wilczyński? W sumie jakieś podsumowanie to jest.