Antoni Wierzbicki (1708-1778) Jastrzebiec czy Gryf

[Jan_Wierzbicki]

Czy mozecie Państo podpowiedzieć jak rostrzygnac herb Antoniego Wierzbickiego Burgrabiego Liwskiego. W herbarzach spotkałem zapis, z którego wynika, ze Gracjan Wierzbicki potomek Antoniego wylegitymował się herbem Jastrzebiec natomiast pozostali herbem Gryf.
Faktycznie w Księdze szlachty (Biblioteka Jagiellońska) Gracjan jest tak wylegitymowany natomiast Kazimierz poz 857 wskazuje na herb Gryf. Jak to wytłumaczyć. Jakim zatem herbem legitymował się Antoni Wierazbicki? W książce Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861 jest ten sam zapis. dotyczący Gracjana i pozostałych. Z góry dziękuje za odpowiedź i pomoc.

[Tomasz_Lenczewski]

Nie bardzo zrozumiałem? Czy jest różnica pomiędzy wyciągiem z akt w AGAD dokonanym przez Elżbietę Sęczys, a wypisami Pusłowskiego nazwanymi tu księgą szlachty? Jeśli tak to trzeba sprawdzić raz jeszcze źródła na jakie powołuje się książka E. Sęczysowej. Można jeszcze zajrzeć do zbiorów Kaczanowskiego, gdzie znalazłem parę sprawozdań Heroldii, ale nie wiem czy tam są herby. Ale może występuje przy innej okazji u Kaczanowskiego. A co na to Spis szlachty Królestwa Polskiego? Legitymacja z cudzymi herbami to powszechne zjawisko przed Heroldią Królestwa Polskiego, które jest dobrze znane i wytłumaczone.

[Janiszewska_Janka]

Czy mozecie Państo podpowiedzieć jak rostrzygnac herb Antoniego Wierzbickiego Burgrabiego Liwskiego. W herbarzach spotkałem zapis, z którego wynika, ze Gracjan Wierzbicki potomek Antoniego wylegitymował się herbem Jastrzebiec natomiast pozostali herbem Gryf.
Faktycznie w Księdze szlachty (Biblioteka Jagiellońska) Gracjan jest tak wylegitymowany natomiast Kazimierz poz 857 wskazuje na herb Gryf. Jak to wytłumaczyć. Jakim zatem herbem legitymował się Antoni Wierazbicki? W książce Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861 jest ten sam zapis. dotyczący Gracjana i pozostałych. Z góry dziękuje za odpowiedź i pomoc.

Może pomogą informacje pod tym linkiem:

https://polishgenealogy.blogspot.com/20 ... bicki.html

[Jan_Wierzbicki]

Zapisy są następujące cytuję
"Wierbicki herbu Jastrzębiec
Od Antoniego, burgr. liwskiego w r. 1759 – prawnuk Gracjan * 30 I 1830 (s. Piotra i Marianny Różyckiej) leg. 1849. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 80.
AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 415; APL, DSGL, syg. 160 s. 374–375
Inni potomkowie Antoniego wyleg. z h. Gryf.

WIERZBICKI h. Gryf
Od Antoniego, burgr. liwskiego w r. 1759 – prawnuk Kazimierz Antoni (2im) * 11 VI 1816
(s. Franciszka i Katarzyny z Piotrowskich), kancelista Sądu Pokoju Okr. Sand. leg. 1851 ∞ Anna
Strużyńska. Ich s-owie: 1. Józef Kazimierz Heliodor (3im) * 3 VII 1844; 2. Stanisław Kazimierz
(2im) * 16 IV 1846; 3. Roch Marian (2im) * 16 VIII 1850. Zapisani do Ks. Gen. p. 10 i Ks. Szl.
Gub. Rad. oddz. Sand. p. 76.
AGAD, OZWDRzS, syg. 12 s. 338; APK, DSGR, syg. 88 s. 124–125 p. 540, s. 346–347 p. 178
Inni potomkowie Antoniego wyleg. z h. Jastrzębiec." koniec cytatu Zatem jak taka sytuację rozstrzygnąć.

[Tomasz_Lenczewski]

Ale, co tu rozstrzygać? Jak Pan chce się bawić to trzeba znaleźć gniazdo rodowe tych Wierzbickich, jaki był ich pierwotny herb w średniowieczu etc. Co dla szlachty mazowieckiej gniazdowej jest możliwe. Herb był sprawą prywatną i drobna szlachta zmieniała go czasem, jak rękawiczki. A już przy legitymacji powszechnie. Dowodów aż nadto http://tomaszlenczewski.pl/teksty/genea ... gutkowscy/

[Jan_Wierzbicki]

Ale, co tu rozstrzygać? Jak Pan chce się bawić to trzeba znaleźć gniazdo rodowe tych Wierzbickich, jaki był ich pierwotny herb w średniowieczu etc. Co dla szlachty mazowieckiej gniazdowej jest możliwe. Herb był sprawą prywatną i drobna szlachta zmieniała go czasem, jak rękawiczki. A już przy legitymacji powszechnie. Dowodów aż nadto http://tomaszlenczewski.pl/teksty/genea ... gutkowscy/

Bardzo dziekuję za podpoweidź. Szczerze powiedziawszy to nie wiem jak znaleźć to gniazdo rodowe. Od czego zacząć. Antoni jest najstarszym którego udało się potwierdzic jako przodka. Niestety nie moge dotrzeć do jego metryki urodzin. Metryki ślubu tez nie ma jest tylko wpis z sumariusza. A zgon był juz w nowym miejscu po przeprowadzce..

[Tomasz_Lenczewski]

Metryki niewiele by Panu pomogły. Ważniejsze byłyby jakieś transakcje czy inne dokumenty sygnowane przez tegoż. Trzeba ustalić czy to szlachta miejscowa czy też napływowa i poszperać trochę w źródłach heraldycznych odnośnie Mazowsza. Nawet w tych wydanych.