genealodzy.pl

Dzień dobry,
jestem nowa na forum. Nie posiadam MyHeritage, drzewo tworzę we własnym zakresie z kuzynkami. Udało nam się odświeżyć drzewo mojej Babci w zakresie pokoleń aktualnych, jednakże nie umiemy znaleźć informacji o rodzinie od strony RENARDÓW przed 1840 rokiem.
Żona Gustawa (Maria Renard) nie utrzymywała kontaktu z rodziną męża.
Gustaw był kalwinem.
Miał kuzynkę Emilię Tarnowską
Istotnym jest, że interesuje nas rodzina RENARD sprzed 1840 roku, wszystkich poniżej raczej mamy
Bardzo proszę o wszelkie informacje i wskazówki.

Edit 26/09/22. Zmieniłam imię ojca, po podpowiedziach na forum oraz informacji, iż Babcia nie była pewna imienia ojca Gustawa

poczytaj forum, przeszukaj pod kątem zainteresowań
korzystaj z baz serwisu
podawaj pełne informacje (dokładnie co wiesz i dokładnie skąd wiesz), linkuj kopie dokumentów

Chyba wszędzie już szukałyśmy. Po prostu nie ma nigdzie nic wcześniej. Istotnym jest, że Gustawów Renardów w naszym drzewie jest trzech. Mnie interesuje rodzina powyżej tego, który się urodził w 1840.
Babcia moja w swojej książce nawiązuje do jakichś powiązań z Janem Renardem, jego córką i jej romansem z królem Augustem II (https://histmag.org/Kim-byla-matka-Anny ... kiej-10631), ale jak to się łączy z Naszym Gustawem to nigdzie nie jestem w stanie odkopać.

Rozumiem, że dla Ciebie to wszystko jest oczywiste ale my nie mamy punktów zaczepienia.
Gdzie dzieje się akcja ? gdzie rodzą się dzieci Gustawa i Marii, gdzie brali ślub ? Kiedy i gdzie zmarli ? Czy chodzi o Marię Konstancję Aduckiewicz ?
najlepiej z linkami do aktów

Przepraszam, jestem świeża na tym forum.
Tak chodzi o Marię Konstancję z domu Aduckiewicz, która 21 kwietnia 1870 roku wzięła ślub z Gustawem - prawnikiem, ślub odbył się w Kocewiczach na Białorusi. Praprababka urodziła się w 1850 roku, zmarła w 1936.
Gustaw, którego korzeni szukamy, urodził się w 1840 i zmarł w 1891 roku na zawał.
Był kalwinem. Poznali się przez Konstantego - ojca Marii, który poznał go w Tołoczynie w sądzie (ojciec również był w branży sądowej). Czyli akcja dzieje się na Białorusi.
"Całkiem niedawno poznał tam młodego prawnika Gustawa Renarda, który choć urzędnik carski, był szlachcicem polskim"
Mieli 8 dzieci (mieszkali już wtedy w Mohylewie, wszystkie dzieci były wiary rzymskokatolickiej, tak chciała praprababka) cytując książkę mojej Babci (Marii Proń):
Najstarszy syn Edward, urodzony w 1872 roku, wziął imię po swoim dziadku Renardzie [stąd wiemy jak miał na imię ojciec Gustawa]. Drugi z kolei, Włodzimierz, urodzony w 1874 roku, umarł po kilku latach (1880). Trzecie dziecko - córka Zofia, urodzona w 1876, czwarte -córka Maria, 1878 rok, nazwana została po matce. Czwarte - syn Gustaw, urodzony w 1880 roku, po ojcu. Szóste dziecko - syn Konstanty, urodzony w 1883 roku, po dziadku Aduckiewiczu. Siódme - Jadwiga, urodzona w 1887 roku (moja prababka, matka mojej Babci). I ostatnie - syn Romuald, urodzony w 1889 roku [tego mamy tutaj w urodzeniach https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&w=22br]

Ślub w 1870 w Kocewiczach. Gdzie jest taka parafia?
A nie jest to przypadkiem wieś Kucewicze? Tylko które? Bo jest kilka

Koło Tołoczyna na Białorusi są Kocewicze, spolszczona nazwa - to tu https://goo.gl/maps/vdDtWNuGrHcgCGNq6
Tam mieszkała Marynia z rodzicami (Faustyną z d. Szantyr i Konstantym - Faustyna otrzymała w spadku po rodzicach majątek Kocewicze). Jeśli chodzi o rodziców praprababki Maryni to poza nią było 4 dzieci (jedno z nich zmarło w dzieciństwie)
Z tego co widzę w książce to ślub odbył się w domu, nie było tam widocznie kościoła "Ceremonia ślubna, bardzo skromna, odbyła się w salonie w Kocewiczach. Nie było nikogo z rodziny Renardów, więc przypuszczam, że rodzice jego już nie żyli" - to z książki mojej Babci.

ślub w domu ? odpada, niekanoniczne. chyba, że mieli tam jakąś kaplicę. Ale odnotowany w księgach musiał zostać, bo to jednak akt stanu cywilnego. Czyli zapewne w księgach parafii Tołoczyn
Trzeba zapewne pytać w NIAB w Mińsku, o czym była mowa tu
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... to%B3oczyn

Arek_Bereza pisze:ślub w domu ? odpada, niekanoniczne.

W artykule z Encyklopedii kościelnej piszą, że małżeństwa mieszane zawierano wtedy poza kościołem:
https://polona.pl/item/encyklopedja-kos ... /249/#info

A zatem możliwe. Co chyba nie zmienia potrzeby spisania aktu ?
I jeszcze kwestia owego Gustawa Adolfa Renarda męża Marii Aduckiewicz. Chyba jednak jego ojciec nie nazywał się Edward tylko Romuald Konstanty, gdyż takie jak sądzę otcziestwo wpisano w tym akcie
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=783050
nr 43 po zalogowaniu. Ale dopuszczam, że krewny (może brat Gustawa) miał na imię Edward (jest chrzestnym w linkowanym akcie).

a tu jeszcze wzmianka o Konstantym
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B5%D ... %87_(1884)

Arek_Bereza pisze:A zatem możliwe. Co chyba nie zmienia potrzeby spisania aktu ?

To nie podlega dyskusji. Akt musiał być spisany.

Arek_Bereza pisze:Chyba jednak jego ojciec nie nazywał się Edward tylko Romuald Konstanty

Tak samo w tym drukowanym źródle Gustaw Renard ma otczestwo „Romuald[owicz]”:
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... 8A&f=false

Powiem szczerze, że nie wpadłam na to, żeby szukać od imienia ojca. Może to jest jakiś trop. Tylko, że Babcia w książce ewidentnie napisała, że najstarszy syn Edward wziął imię po dziadku Renardzie.
FamilySearch nie posiadam, ale spróbuję zrobić analogowe FamilySearch jak Wujek wyzdrowieje, może on potwierdzi tezę innego imienia ojca.

familysearch to nie problem, wystarczy się zarejestrować. niestety metryki z Mohylewa (Fara) są w ograniczonym zakresie
https://www.familysearch.org/search/cat ... A007766808
akurat brak tych roczników, które wspomniałaś w poście powyżej (tzn. śmierci Gustawa i narodzin pozostałych dzieci).
Nie ma też metryk z Tołoczyna online (przynajmniej ja nie widzę)
A czy Maria po śmierci Gustawa wychodzi za mąż ?

Nie, nigdy już nie wychodzi za mąż, wraca do Kocewicz i tam prowadzi gospodarstwo, jeśli chodzi o ciąg dalszy drzewa, to udało nam się bardzo dużo stworzyć, ale nie jesteśmy w stanie się cofnąć poniżej od strony Renardów (od strony Aduckiewiczów cośtam mamy, ale też "bez szału").
To co Pan napisał tłumaczyłoby dlaczego mamy tylko jednego syna - Romualda odnotowanego w księgach.

Edit:
Z informacji z książki Babci, która była wnuczką Maryni "Babcia kilkukrotnie zaznaczała, że w jej kufrze przywiezionym z Białej Rusi znajdują się papiery szlacheckie męża. Wuj Edward (czyli najstarszy syn Maryni) po pogrzebie matki w 1936 roku zabrał dokumenty do Kobrynia i nikt się nimi nigdy więcej nie interesował". Podczas powstania w 1942 roku synowie Edwarda zginęli, a pograżonych w rozpaczy rodziców córka wywiozła z Kobrynia do Kazimierza nad Wisłą, zabrali ze sobą tylko najpotrzebniejsze rzeczy, więc dokumenty prawdopodobnie zaginęły.

Arek_Bereza pisze:A zatem możliwe. Co chyba nie zmienia potrzeby spisania aktu ?
I jeszcze kwestia owego Gustawa Adolfa Renarda męża Marii Aduckiewicz. Chyba jednak jego ojciec nie nazywał się Edward tylko Romuald Konstanty, gdyż takie jak sądzę otcziestwo wpisano w tym akcie
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=783050
nr 43 po zalogowaniu. Ale dopuszczam, że krewny (może brat Gustawa) miał na imię Edward (jest chrzestnym w linkowanym akcie).

a tu jeszcze wzmianka o Konstantym
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B5%D ... %87_(1884)

Dziękuję bardzo za sugestię innego imienia ojca Gustawa, rozmawiałyśmy z Wujkiem, który powiedział, że Babcia nie była pewna tego imienia, więc jeśli ze źródeł wynika inaczej, to najwidoczniej mogło tak być