Brak indeksu w Genetece, chociaż powinien się tam znajdować

[artgra90]

Dzień dobry,

wczoraj (13.11) do Geneteki zostały dodane indeksy z parafii Spie (m. Wilcza Wola-przysiółki) (PK) -- UMZ 1857-1923 (skrajne).

Duża część mojej rodziny żyła na terenach tej parafii oraz konkretnie miejscowości Wilcza Wola.

Ku mojemu zdziwieniu nie znalazłem w dodanych indeksach nikogo z moich przodków pomimo tego, że np. daty ich urodzin znajdują się zakresie 1857-1923.

Daty oraz informacje o tym, że urodzili się w miejscowości Wilcza Wola posiadam z aktów zgonów otrzymanych z USC.

Czy macie pomysły dlaczego tak jest?

Pozdrawiam,
Artur Grądzki

[andrzej_baran]

Proszę napisać kogo i w jaki sposób Pan szuka. Zgłoszenie problemu bez jego opisu jest jak pójście do lekarza i mówienie że jest się chorym bez podania objawów.

[W_Marcin]

Być może to kwestia tego, jaki jest zakres geograficzny zindeksowanej księgi czy też jej części. Ja bym zaczął od sprawdzenia, czy "Wilcza Wola przysiółki" to akty z Wilczej Woli i jej przysiółków, czy tylko z przysiółków Wilczej Woli ale bez samej Wilczej Woli.
Poza tym Miejscowość urodzenia zapisana w akcie zgonu niekoniecznie jest miejscem urodzenia wpisanym w akt urodzenia:)

[Emerald]

Czy jest możliwym, że poszukiwane nazwisko ma jakieś oboczności, pod którymi mogło zostać zindeksowane? Miałam taką sytuację, że szukałam przodków po znanej mi wersji nazwiska, a w danej parafii ksiądz wpisywał inaczej. Gdybym potem nie poszukiwała po samym nazwisku panny młodej, to nie trafiłabym na ślub moich prapradziadków, bo prapradziadka mi nie pokazywało.

[Lakiluk]

Geneteka ogólnie wprowadza w błąd, bo jeśli ktoś zrobi indeksy dla danej miejscowości np. do 1900, a okoliczne wioski należące pod tą wieś np. do 1850, to Geneteka i tak pokaże, że została parafia zindeksowana do 1900. Tak jest np. ze Strusowem

[Sroczyński_Włodzimierz]

Kwestia świadomości cech narzędzia, którym się posługujemy.
Wprowadza w błąd/dezinformuje zbyt mało nagłośnione odejście od pierwotnego założenia "przyjmujemy do publikacji pakiety minimum cała parafia /okręg /USC, jeden (pełny) rocznik z danego typu (U/M/Z/Zap/Rozwody) indeksów z księgi'
Problem dotyczy nie tylko "podzielonych austriackich", także ksiąg nie w pełni zachowanych i takich, które nie obejmują pełnego rocznika.

Wprowadza w błąd myślenie życzeniowe "nalepka w pełni i wyczerpująco oddaje zawartość" - brak w raporcie w wyszukiwania info co konkretnie zostało przeszukane utrudnia odejście od "wygodnych" uogólnień.
Podobnie brak wymuszenia zawężania zakresu poprzez wprowadzenie warunków (np co do czasu maks 30 lat?) sprzyja złym nawykom.
Co nie oznacza literalnie "geneteka ogólnie wprowadza w błąd":)
Ot, zbyt późno sprowadza na ziemię oczekujących realizacji życzeń niewypowiedzianych - tj obsługuje źle sformułowane zapytania bez ostrzeżenia "czy na pewno chcesz bym zrealizowała Twoje życzenie? Wiesz czego oczekujesz? Odpowiedź na tak zadane pytanie jest Twym życzeniem, serio? :)

[Lakiluk]

Ja rozumiem, że ty wymagasz znajomości działania Geneteki ad hoc, bo przecież dla ciebie to jest oczywiste, bo przecież żaden amator genealog bez doktoratu z historii założeń przyjmowania indeksów i habilitacji z posługiwania Geneteki nie powinien w ogóle zaczynać poszukiwań swoich krewnych.

A wystarczyło wylistować co jest zindeksowane w danej parafii jak pokazano tutaj, ale zbiorczo, i byłoby przejrzyste i bardziej zrozumiałe co Geneteka wyświetla.
https://geneteka.genealodzy.pl/news.php?w=UK

[mmiksz]

Witam Forumowiczow,

Od jakiegos czasu nurtuje mnie podobne pytanie. Otoz moj dziadek pozostawil po sobie dosc dokladne notatki na temat swojego ojca: Bogusława Józefa Mikš (1895-1973) oraz Jego ojca Bogusława Gotfryda Mikš (1865-1939) pochodzacego z Czech. Wedlug tych notatek Bogusław Gotfryd Mikš ozenil sie z Anna Łuszczkiewicz w Żywcu, gdzie mieszkali do smierci i mieli 15 dzieci (lista ponizej), z czego kilkoro zmarlo w dziecinstwie. Obocznosc nazwiska Mikš to Miks, Mikś, Miksz, Miksch, Miksa, Miko (z tymi formami spotkalam sie w czasie poszukiwan). Jakis czas temu w Genetece pojawily sie indeksy z Parafii Żywiec-Saybusch Narodzenia NMP, gdzie odnalazlam akt slubu Bogusława Gotfryda Mikš z Anna Łuszczkiewicz :
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable= (Slub dn. 12.10.1889, Zywiec akt 1889/42).
Nastepnie odnalazlam w Genetece podkreslone ponizej zgony 4 dzieci: Marii, Anieli, Jana Karola i Ludwika w postaci indeksow:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
natomiast nie moge odnalezc ani jednego indeksu urodzen dzieci tej pary, pomimo ze urodzenia dla Parafii Żywiec-Saybusch Narodzenia NMP sa zindeksowane dla lat 1776-1921, bez zadnych zgloszonych brakow w ksiegach. Dodam, ze moj pradziadek Bogusław Józef Mikš jako jedyny z rodzenstwa urodzil sie na terenie wspolczesnych Czech w Czeskiej Skalicy – to zostalo potwierdzone.

Pra-pra-dziadek: Bogusław Gotfryd Mikš (ur. 24.02.1865, Chvalkovice - zm. 28.12.1939, Żywiec)
żona: Anna Łuszczkiewicz (Mikš) (ur. 14.05.1870, Żywiec - zm. 10.10.1948, Żywiec)
Dzieci:
1. Maria Mikš (ur. 04.07.1891, Żywiec - zm. 02.08.1891 Żywiec)
2. Wacław Wojciech Mikš (pseudonim: Wieńczysław Mirski) (ur. 20.09.1892, Żywiec - zm. 22.06.1944 Brześć)
3. Aniela Mikš (ur. 29.07.1894, Żywiec - zm. 10.10.1894, Żywiec)
4. Bogusław Józef Mikš (ur. 22.08.1895, Czeska Skalica - zm. 19.11.1973, Kłodzko)
5. Stanisław Leopold Mikš (ur. 13.11.1896, Żywiec - zm. 28.06.1916, Monfalconne, Wlochy)
6. Bronisław Melchior Mikš (ur. 30.01.1898, Żywiec - zm. ??.??.1944, ???)
7. Jan Karol Mikš (ur. 15.06.1899, Żywiec - zm. 16.05.1901, Żywiec)
8. Melania Katarzyna Mikš (po mezu: Myszka) (ur. 30.12.1900, Żywiec - zm. 15.01.1989, Żywiec)
9. Ludwik Mikš (ur. 24.08.1902, Żywiec - zm. 24.08.1902, Żywiec)
10. Stefania Magdalena Mikš (po mezu: Działo) (ur. 07.11.1903, Żywiec - zm. ??.06.1976, Żywiec)
11. Genowefa Eleonora Mikš (ur. 14.02.1905, Żywiec - zm. 06.10.1912, Żywiec)
12. Adam Franciszek Mikš (spolszczyl nazwisko - Miksz) (ur. 24.12.1906, Żywiec - zm. 03.09.1971, Warszawa)
13. Michał Jan Mikš (ur. 13.08.1908, Żywiec - zm. 19.01.1969, Żywiec)
14. Józef Albin Mikš (ur. 06.02.1911, Żywiec - zm. 08.03.1999, Żywiec)
15. Balbina Anna Mikš (po mezu: Zimek; Pstruszyńska) (ur. 01.12.1912, Żywiec - zm. 12.11.1955, Żywiec)

Nadmienie jeszcze, ze identyczna sytuacje mam w rodzinie wspomnianej powyzej pra-pra-babki Anny Łuszczkiewicz, ktorej rodzice zawarli slub w Zywcu:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date= Wojciech Luszczkiewicz oraz Katarzyna Widzyk.
W Genetece dostepne sa indeksy malzenstw dwojga dzieci: Marii i Anny, oraz zgon Andrzeja:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Podejrzewam rowniez, ze dziecmi Wojciecha i Katarzyny z domu Widzyk sa dzieci: Anna i Ewa, ktore zmarly w tym samym domu nr. 161:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Jednak nie odnalazlam ani jednego indeksu urodzenia.
Dolacze sie wiec do pytania czym moze byc to spowodowane?

Pozdrawiam
Marta Miks

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ja rozumiem, że ty wymagasz znajomości działania Geneteki ad hoc, bo przecież dla ciebie to jest oczywiste, bo przecież żaden amator genealog bez doktoratu z historii założeń przyjmowania indeksów i habilitacji z posługiwania Geneteki nie powinien w ogóle zaczynać poszukiwań swoich krewnych.

A wystarczyło wylistować co jest zindeksowane w danej parafii jak pokazano tutaj, ale zbiorczo, i byłoby przejrzyste i bardziej zrozumiałe co Geneteka wyświetla.
https://geneteka.genealodzy.pl/news.php?w=UK

Nie wymagam od użytkownika - piszę o konsekwencjach używania narzędzia bez jego znajomości.
Jeśli wymagam to ewentualnie od Ciebie jako "stawiającego zarzut/hipotezę" o wprowadzaniu w błąd. Słowa o wprowadzaniu w błąd to co innego niż używanie wyszukiwarki, prawda?
To opinia. I z chwilą jej opublikowania należy liczyć się z inną (choć częściową pokrywającą się, to jednak różną co do wniosków). To chyba oczywiste.
Podobnie jak to, że "habilitacja" to mocno nieadekwatne, nawet publicystycznie rzędy wielkości za mocno. Nie jest niczym dziwnym, że gdy chcemy zajmować się szukaniem i obróbką informacji (czy innym jest genealogia niż właśnie tym?), to pewne podstawy (raczej przedszkole niż matura ..o habilitację się nie ociera) trzeba mieć.
Nie znajomość Języków Informacyjno-Wyszukiwawczych:)
Podstawy typu świadomość przełożenia formułowania zapytania na wynik, błędów wynikających z bazowania na okrojonej, niereprezentatywnej próbce i traktowania jej jako wiernego odwzorowania pełnego zbioru etc

[andrzej_baran]

Panowie i Panie - kłótnie i spory niepotrzebne:) Bez wiedzy w jaki sposób i kogo szuka autor wątka możemy gdybać bez końca. Także poczekajmy na przedstawienie tych faktów - a wszystko może się wyjaśni/stanie oczywiste.

Co do rodziny Miks - czy zachodzi pewność, że to w tej parafii były dzieci zgłoszone i ewentualnie czy było to bezpośrednio po urodzeniu? Hipotez może być wiele. Jeśli indeksujący sumiennie wykonał pracę (a zakładam, że tak), to tych urodzeń w genetece może nie być z wielu powodów, których nie sposób wymienić - i nie jest to wina geneteki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dla Ciebie istotne jest czego autor wątku szuka przy założeniu, że szuka indeksu.
Ja uważam, że szuka odpowiedzi na pytanie "dlaczego nie ma, chociaż (w jego odbiorze) 'powinno być'.
Stąd - jak sądzę - inne podejście. Odrzucam chęć wygaszenia dyskusji szerszej:)


Gdyby szukał "metryki" to pewnie użyłby wątku przeznaczonego do tego - nieprawdaż?

[Andrzej75]

Dolacze sie wiec do pytania czym moze byc to spowodowane?

Tak jak pisał wyżej Włodzimierz: galicyjskie księgi metrykalne (oryginały) były prowadzone nie dla całej parafii, tylko dla poszczególnych miejscowości. I to, że cała dana księga jest zindeksowana, nie oznacza, że cała parafia musi być zindeksowana.
W przypadku Żywca, jeśli chodzi o urodzenia, to — jeśli popatrzyć na wszystkie zindeksowane w Genetece akty z końca XIX w. — widać, że dotyczą one tylko 2 miejscowości: Stary Żywiec i Zarzecze.

[W_Marcin]

Może Artur i Marta udostępnią po jednym akcie, który wg nich powinien być w genetece a nie jest, to dla tych konkretnych przypadków będzie można stwierdzić, jaka jest tego przyczyna.
Szersza dyskusja na temat możliwych przyczyn, których już kilka zostało wymienionych - też skądinąd ciekawa

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tak nie napisałem:)

Ale faktycznie tak to widzimy teraz (podział na miejscowości) i często, choć nie zawsze tak interpretujemy ("nie parafia, a miejscowość jest całością"). Na boku czy poprawnie:)

Czy tak było w rzeczywistości można mieć uzasadnione wątpliwości (patrz inne wątki, w tym te o podstawie prawnej - do wydzielania tylko tych, które były na terenie parafii, ale w innej gminie/powiecie niż gmina/powiat siedziby parafii)
I warto może byłoby odzwierciedlić zmianę założenia co do publikacji indeksów (pierwotnie "rok danego typu zdarzenia z całej parafii /USC/gminy/okręgu") na przykład w sugestii wyszukiwania - gdzie widnieje "parafia" jako domyślny blok.
Ale zmiana postrzegania zawartości nie wymaga pracy od innych - stąd jest rozwiązaniem narzucającym się:)

[TomaszSaczawa]

Dobry wieczór,
jako autor wymienionych indeksów czuję się w obowiązku odpowiedzieć i wyjaśnić.
Księga łączona: urodzeń, małżeństw i zgonów dla "Wilcza Wola - przysiółki - Pniaki, Madeje, Chudziki, Klaudyszówka, Łokieć". Tam gdzie to zostało wymienione w kolumnie miejscowość wpisałem odpowiedni przysiółek, tam gdzie nie było adnotacji wpisałem tak jak tytuł "Wilcza Wola - przysiółki", po 1922 Pniaki i Łokieć/Łąkieć znalazły się w parafii Nart Nowy. Przepisane zostały wszystkie rekordy z księgi (z zachowaniem przepisów prawa, roczniki będą aktualizowane). Przerwy wynikają z braku wpisów w księdze.
Księgi dla Wilczej Woli przed 1890 znajdują się w parafii Spie.

Pozdrawiam
Tomasz Saczawa