Pomyliłam pra...babcie?

[Krystyna.waw]

Franciszka Pacholska/Pachulska ma syna, ale z kim?
Czyim synem jest Ludwik Szczęsny?

Ślub nr 1: 1817 Franciszka Pacholska i Franciszek Knul w Kociszewie, wieś Jamborek
https://ibb.co/VYBZy9J
Ślub nr 2: 1834 z Antonim Bobrowskim (który umiera w 1872) w Tuszynie akt
https://ibb.co/v1c6HGL

W 1844 roku na scenie pojawia się Ludwik Szczęsny, syn Kazimierza i „pozostałej z drugiego ślubu Bobrowskiej Franciszki z Pachulskich małżonków…
„w przytomności (…) Antoniego Bobrowskiego ojczyma małżonka ....ciela? z Augustynowa lat 41.
Ani imię, ani nazwisko ojca Ludwika się nie zgadza.
Aktu urodzenia Ludwika Knull/Szczęsnego w Rydzynach/Rydzynie nie umiem znaleźć

Bełchatów Grocholice 1844/35
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Pacholscy z Knullami często się żenili, Bobrowski to popularne nazwisko,
więc zaczęłam się zastanawiać czy może były dwie Franciszki
Mój Antoni Bobrowski był stolarzem, potem portierem/dozorcą
ale w akcie ślubu Ludwika zawodu nie umiem odczytać.

[W_Marcin]

Mnie się wydaje, że w akcie ślubu Ludwika o świadku jest napisane: "Nauczyciela z Augustynowa"

[Andrzej75]

....ciela?

nauczyciela

---

Żeby sprawę jeszcze bardziej zagmatwać: w Rydzynach w parafii Pabianice był Kazimierz Szczesny, ale mający z Barbarą z Janickich nieślubnego syna Jana, urodzonego i zmarłego w 1826 r. Ale ok. 1824 nie widać w tej parafii żadnego ich dziecka.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

---

W Rydzynach w parafii Pabianice przychodzi na świat w 1824 r. Ludwik, nieślubny syn Franciszki z Grabowskich Kruszlowej [?]. Może to pomyłka i powinno być nie Kruszlowej [?], ale Knulowej? (Ale tak czy siak nazwisko panieńskie się nie zgadza).

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

[Krystyna.waw]

Pięknie dziękuję Andrzeju i Marcinie, ale galimatias tylko większy się zrobił.

Mój Antoni Bobrowski podpisać się umiał, był ze znacznej w Sieradzu rodziny, ale nauczyciel w 1844?
To nie on!
W obu aktach ślubu (1834 i 1864 ) jest stolarzem.

Mam innej pra...babci szukać?

[W_Marcin]

Wygląda na przypadek, w którym nie będzie się dało z zupełną pewnością potwierdzić, że było tak lub tak. Chyba najpierw spróbowałbym poszukać zgonów obu mężów Franciszki i samego Ludwika. Jacy rodzice tam będą zapisani (o ile będą)?

Nie chcę sugerować, ale na pocieszenie podam przykład z własnej praktyki, gdy Marianna przyszła na świat jako córka Stańczaka, do ślubu mimo że jako panna, szła z niewiadomej przyczyny jako Sobocińska a gdy zmarła, to zapisali, że była z Mosińskich, bo tak miał na nazwisko jej ojczym. Poszlakowo na podstawie narodzin i śmierci jej dzieci i męża można się jednak przychylić do stwierdzenia, że to była jedna i ta sama osoba.

[Andrzej75]

Okazuje się, że miałem nosa co do tego nieślubnego Ludwika urodzonego w Rydzynach (w akcie cywilnym: syna Franciszki z Grabowskich Kruszlowej). Warto było trochę podrążyć sprawę i nie poprzestawać na aktach cywilnych. Otóż akt kościelny jest następujący:

Rydzyny
7 IX — ja, jak wyżej, ochrzciłem dziecię imieniem Ludwik, syna z nieprawego łoża Franciszki z Grabowskich [poprawione na: Pacholskich*] Knulowej i Kazimierza Szczesnego, żołnierza polskiego. Chrzestnymi byli: Jan Kosieradzki i Julianna Urzędowska z Rydzyn.

* pewnie poprawiono w 1844 r., kiedy Jan miał wziąć ślub, potrzebował odpisu aktu chrztu i okazało się, że jest błąd w nazwisku matki

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1057562

Tutaj Franciszka jest wyraźnie nazwana Knulową i wyraźnie podano ojca tego nieślubnego dziecka (chociaż w akcie cywilnym wzmianki o nim brak).

---

Czyli ten sam Kazimierz Szczesny miał w 1826 r. nieślubnego syna, ale z Barbarą z Janickich.
Chociaż licho wie, jak to tam było: czy Kazimierz Szczesny był naprawdę naturalnym ojcem tych dzieci, czy może tylko zgodził się być uznanym za ich ojca.

---

Wygląda na to, że:
Franciszka Pacholska w 1817 r. wychodzi za Franciszka Knula; w 1824 r. ma nieślubnego syna z Kazimierzem Szczesnym (ale nie wiadomo, czy jej I mąż żyje, czy nie żyje); a w 1834 r. wychodzi powtórnie za mąż (nie przedstawiając jednak metryki zgonu I męża, a w każdym razie nie ma jej w alegatach).

[Krystyna.waw]

Andrzeju, Sherlocku niezrównany!
Puzzle ułożone, niski pokłon składam.

Franciszek Knul zmarł 1 listopada 1832
Mikołajewice, wieś Jesionna

Pozamałżeńskie dziecko mnie nie dziwi, dziwi stolarz-nauczyciel.
Genealogia jest nie do zgłębienia, co odpowiedź to nowa zagadka