Ściana - co dalej? Sugajno, rodzina Wrzosków/Wrzosek

[izabelas]

Witam,
Mam ogromną prośbę o pomoc w poszukiwaniach.
Od strony mamy mojej babci doszłam w poszukiwaniach do połowy XVIII wieku, a na stronie jej ojca spotkałam mur już na samym początku.

Nie wiem nic i nic nie mogę znaleźć na temat rodziców ojca mojej babci - Bernard Wrzosek urodzony w Sugajnie w roku 1895 zmarł w 1978 w Suminie.
Jedyne co wiem z jego aktu urodzenia, który notabene został spinany w Augustowie, to dane rodziców:
Antonina z domu Bieniaszewska i Jan Wrzosek.
Z opowieści babci wiem, że mieszkali w Sugajnie gmina Brzozie, woj. kujawsko-pomorskie.

Jednak nigdzie nie mogę znaleźć ani ksiąg, ani dokumentów, wzmianek.
Sama się dziwię, bo w temacie mamy mojej babci radziłam sobie naprawdę dobrze sama. A tutaj... proszę o pomoc.

Izabela.

[HaniaN]

Jedyne co wiem z jego aktu urodzenia, który notabene został spinany w Augustowie, to dane rodziców: Antonina z domu Bieniaszewska i Jan Wrzosek.
Z opowieści babci wiem, że mieszkali w Sugajnie gmina Brzozie, woj. kujawsko-pomorskie.

A ta 'łatwa część' rodziny nie pochodziła przypadkiem z innego zaboru?
To, że piszesz 'notabene' nasuwa taki domysł, bo w przeciwieństwie do parafii, nasze przed- i powojenne powiaty mają często bardzo niewiele wspólnego z lokalizacją USC w ówczesnym Królestwie Prus.

Masz ten akt urodzenia jako skan niemieckiego oryginału z USC Augustowo, czy tylko taki 'skrócony' z PRL-u? Jeżeli tylko to drugie, to na genealogiawarchiwach.pl znajdziesz oryginał – via "przeglądaj zgromadzone zasoby" + filtry: data i USC – w odpowiedniej księdze. Powinien zawierać trochę więcej faktów niż taki PRL-owski papier. Ale nawet jeżeli zawiera tyle samo, to będzie przede wszystkim tam, gdzie papiery reszty rodziny (przynajmniej tej ze strony jego ojca, ale może i jego mama pochodziła z tej samej okolicy).

Powodzenia!

[Grazyna_Gabi]

Jan Wrzosek byl lekko ranny w IWS.
Datum 1918-09-04
Nachname Wrzosek
Vorname Johann
Ort Sugaino, Strasburg
Liste Preußen 1233
Reg. o.ä.
Status verwundet
http://des.genealogy.net/search/show/7020961
Jan Wrzosek ur. 22.1. .. Sugajno, Brodnica, lekko ranny przed data 1918-09-04 (data
ogloszenia listy w prasie).
Parafia katolicka byla w Boleszynie, brak indeksow, sa tylko :
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_XI/557
Na FS sa metryki dostepne ale brak roku 1895.
Wrzoskow sporo.
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Pozdrawiam
Grazyna

[izabelas]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi!

Akt urodzenia Bernarda w j. niemieckim mam z Archiwum Państwowego w Toruniu z USC Augustowo. Wynika z niego, że rodzice Jan i Antonina mieszkali w Sugajnie, tam urodził się Bernard.
Archiwum Diecezji Toruńskiej nie posiada ksiąg chrztów z tego okresu, odpisano mi, że "prawdopodobnie" są jeszcze w parafii - dokładnie w Boleszynie jak napisała Grażyna. Także księgi z Boleszyna są nie do odnalezienia online (przynajmniej ja na razie nie odnalazłam).
Jeśli chodzi o USC Augustowo, to przeszukałam księgi małżeństw na genealogiawarchiwach z lat "prawdopodobnych" i brak tam moich prapradziadków, jednak pewnie jak będę mieć trochę czasu przejrzę jeszcze raz, może wcześniejsze lata. Bo w indeksach nic nie wyszukuje. A może Antonina i Jan wzięli ślub w miejscowości z której pochodził drugi małżonek i tutaj już ślad się urywa...

Trochę się gubię w tym, że Sugajno jest w województwie kujawsko-pomorskim, a Boleszyn w warmińsko-mazurskim, nie do końca czasami wiem, w którym archiwum szukać ksiąg, etc.

Grażyna! Cudownie Ci dziękuję za informację z IWS - autentycznie się wzruszyłam...
To dla mnie niesamowita informacja, bo poza suchymi datami, to takie informacje są najważniejsze.

Jeśli masz taką wiedzę i możliwości, to czy jest szansa, abyś zerknęła czy pojawia się gdzieś informacja w tym temacie o Bernardzie (w akcie urodzenia Bernhard)? Moja babcia opowiadała, że jej ojciec brał udział w I wojnie światowej, "prawdopodobnie w Ułanach" - ale to jedyne co pamiętała. Czy mogła mylić ją pamięć i chodziło o jej dziadka - Jana? Stąd wzmianka o nim?

Bardzo Wam dziękuję raz jeszcze.

P.S. Hania - łatwiejsza część rodziny (żona Bernarda) pochodziła z Sumina k.Lipinek - to "zaledwie" 40km odległości - wiem, że na tamte czasy to sporo... jednak nie sądziłam, że tak ciężko będzie mi coś znaleźć.

[Arek_Bereza]

kościelnych nie widzę online ale cywilne usc jest na GWA
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
jak znasz datę dokładną to może łatwiej Ci będzie niż przeszukiwać 140 stron
a nazwisko Bieniaszewski w pobliskim Lidzbarku widzę

[HaniaN]

Jeśli chodzi o USC Augustowo, to przeszukałam księgi małżeństw na genealogiawarchiwach z lat "prawdopodobnych" i brak tam moich prapradziadków, jednak pewnie jak będę mieć trochę czasu przejrzę jeszcze raz, może wcześniejsze lata.

Może Antonina nie pochodziła z rejonu USC Augustowo tylko z jakiegoś sąsiedniego. Małżeństwa były tradycyjnie zawierane w miejscu zamieszkania panny młodej i tylko w szczególnych wypadkach tam, gdzie później zamieszkiwali (czyli przeważnie u niego). Rozejrzyj się w genealogiawarchiwach po okolicy i notuj sobie małżeństwa i informacje o rodzicach wszystkich Wrzosów i Bieniaszewskich, może to ich albo Bernarda rodzeństwo.
2. A wiesz może czy on był ich najstarszym i ile mieli dzieci? To też może pomóc w szukaniu ± roku ślubu.
3. Akta z pruskich USC były w wypadku mojej rodziny bardziej pomocne niż te z kościołów. Może to nie reguła na 100%, ale w moim drzewku fakt. Te 40 km to wielka różnica. Może nie tyle dla nich, ale w tej chwili dla nas: Ja skakałam w ramach takich 40 km między formularzami pruskimi a tekstami nabazgranymi w 'bukwach' (im niżej na stronie tym gorzej) z Kongresówki.

Trochę się gubię w tym, że Sugajno jest w województwie kujawsko-pomorskim, a Boleszyn w warmińsko-mazurskim

U mnie skończyło się to na szkicu mapy własnej roboty, bo pradziadek, mimo że urzędnik, miał 'nieprzyjazną genealogom' listę miejsc zamieszkania.

PS. Pytałam czy to był inny rejon, bo np Wielkopolanie są przez indeksację w Basi i Project-Poznań tak rozpieszczeni, że na widok ksiąg z Kujawsko-Pomorskiego mają początkowo ... powiedzmy "mały problem" W kujawsko-pomorskim indeksacja właściwie dopiero się rozpoczyna, podczas gdy w Wielkopolsce ma się niemal wrażenie, że czekają tam tylko na nowego skany żeby je 'wstukać'. (to oczywiście nieprawda, ale wrażenie jest!)

[puszek]

W akcie ślubu nr 14 9.XI.1890r./Sugajno/USC Augustowo - Johann Wrzosek jest świadkiem u Konstantego Wrzoska skan 15
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
W kościelnym też Johann Wrzosek jest świadkiem (akt nr
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=310222
Bernard August ur 1895r./Sugajno.USC Augustowo (akt nr 72) skan 73
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
dopisek o zgonie 23.V.1978r. w Suminie USC Biskupiec (akt nr 31)

[Grazyna_Gabi]

Na FS parafia Boleszyn jest wiecej rodzin Wrzoskow z Sugajno i okolic.
Zapewne rodzina Bernarda. Na ten moment nie mozna ich polaczyc.
Wystepuje tez nazwisko Bieniaszewski.
Np. ur. corki Konstantego Marty w 1891r. chrzestny Jan Wrzosek.
51
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=310222

Na listach strat z IWS brak Bernarda co nie oznacza, ze nie byl na wojnie, poprostu nie byl
nawet ranny aby na tych listach widniec.
Czy Jan to twoj pradziadek ? bardzo mozliwe ale pewnosc bedzie wowczas gdy bedzie znana
jego data urodzin, poczatek juz jest 22.1. .. Sugajno.

Widze, ze Bozenka juz buduje drzewo dla Ciebie

Grazyna

[puszek]

Rodzeństwo Bernarda Augusta:
- Jan Anastazy ur 1894r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 19) skan 20
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
- Antoni ur 1899r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 6) skan 7
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
- Antonina ur 1900r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 96) skan 97
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
- Bruno ur 1902r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 119) skan 120
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
- Teofil ur 1905r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 69) skan 70
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
- Alfons ur 1907r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 74) skan 74
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

[HaniaN]

Widze, ze Bozenka juz buduje drzewo dla Ciebie

Podczas gdy jedni rozdają wędki, inni całe ryby

[puszek]

- Nikodema ur 1909r./Sugajno/USC Augustowo (akt nr 72) skan 72
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

[choirek]

Widze, ze Bozenka juz buduje drzewo dla Ciebie

Podczas gdy jedni rozdają wędki, inni całe ryby

A ja doceniam całą ławicę. Jak ktoś nie chce, będzie szukać sam, a w razie niepowodzeń, sięgnie do podpowiedzi. Nic mnie tak nie frustrowało na początku poszukiwań, jak ktoś znalazł poszukiwane akta i mi je dawkował

[HaniaN]

Małe nieporozumienie. Ja mówiłam o wędkarstwie, nie o przetwórni ryb

[izabelas]

))) Bardzo dziękuję za wszelkie wędki i wszystkie ryby!
Wszystko na pewno sprawdzę i przeanalizuję.

Zaznaczam, że sama już łowiłam - mam przytaczany akt urodzenia mojego pradziadka Bernarda z USC Augustowo. Nie mam żadnych dokumentów i informacji o Janie i Antoninie - rodzicach Bernarda.

Jeśli chodzi o rodzeństwo to odnalazłam akt urodzenia Teofila i Adolfa.
Reszta to zagadka i za nią dziękuję - z przekazu babci na pewno Antonina to jego siostra i jej aktu nie miałam, dzięki za niego. Bernard miał jeszcze 3 siostry, które były od niego młodsze. Nie brałam pod uwagę innego rodzeństwa niż to o którym opowiadała mi babcia - a przecież może były starsze dzieci, które zmarły w dzieciństwie - stąd data ślubu Jana i Antoniny może być starsza niż przypuszczałam. Choć bardziej skłaniam się ku temu, że brali ślub w parafii Antoniny.

Dzięki za wszelkie podpowiedzi, na pewno wykorzystam.
Pozdrawiam, Izabela.

[9Majster]

Pani Haniu

Myślę ,że interlokutorzy kompletnie nie zrozumieli sarkazmu nam dokładnie znanych określeń .

Myślę ,że to jest tak jak by do każdego kryminału dołączano kartę z wyjaśnieniem kto zabił i dlaczego .

Pozdrawiam

Mariusz