Wieś Chontomina?/Chotomów?

[Treffo]

Witam

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,57353,61 numer 41

Chciałbym zwrócić się do Was z prośbą o pomoc w ustaleniu jaka konkretnie wieś jest wspomniana w części aktu, która mówi o tym, której wsi dziedzicem był Jan Offert. "Z Wielmożnego Jana i Zofii Chylińskich, Małżonków Offertów, Dziedziców Wsi Hontomina i tamże zamieszkałych"). Nie potrafię znaleźć żadnej miejscowości w Polsce o podobnie brzmiącej nazwie jak Chontomina, Chontonin etc, tym bardziej w woj. Mazowieckim. W herbarzu "Rodzina" autorstwa Hrabiego Uruskiego przy informacji dot. miejsca urodzenia Sylwestra Offert widnieje " Chotomów?" wraz ze znakiem zapytania. Jedyną opcją na jaką dotychczas udało mi się wpaść jest podwarszawski Chotomów. Wydaje mi się to prawdopodobną ewentualnością, biorąc pod uwagę, że ów Chotomów znajduje się 20km od Warszawskiej Pragi, gdzie urodził się Sylwester Offert. Mam też pytanie dodatkowe: Gdzie powinienem szukać aktu urodzenia Sylwestra (rok 1789). Z tego co udało mi się ustalić parafia Matki Boskiej Loretańskiej posiada zdygitalizowane akta dopiero od roku 1825? Czy trop z Chotomowem wydaje się sensowny? Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

[Arek_Bereza]

Podejrzewam wieś Harmoniny w par. Nowy Korczyn, tam wygłoszono zapowiedzi do tego ślubu więc tam mieszkał Jan

[Treffo]

Nie zgodzę się, chodzi o Nowy Korczyn/ Korczyn w Świętokrzyskim, tam mieszkał i pracował Sylwester, tam też urodzili się Jego synowie ze związku, którego akt zamieściłem. Jednakże Sylwester zamieszkał w Korczynie dopiero po odejściu ze służby wojskowej w 1828 roku, by objąć funkcję nadstrażnika. Rodzice Sylwestra - Jan i Zofia z Chylińskich mieszkali w pow. Warszawskim. Nic też nie mogę znaleźć na temat żadnej wsi "Harmonina".

OFFERT SYLWESTER – syn Jana i Zofii Chylińskiej, ur. 1789 r. we wsi Hontoninie (?), w pow. warszawskim, wszedł 1809 r. do 17 pułku piechoty wojsk Księstwa Warszawskiego i w 1812 r. awansował na podporucznika; przeznaczony 1815 r. do 4 pułku piechoty liniowej, został 1819 r. porucznikiem i w 1828 r. wyszedł do dymisyi. Odbył kampanie: 1809 r. przeciw Austryi, 1812 r. w Rosyi i 1813 r. przeciw sprzymierzonym; żonaty z Teklą Gołuchowską, miał syna Alfonsa – Józefa. < Na tej podstawie zakładam, że ów "Hontonin" znajduje się w woj Mazowieckim.

[MonikaNJ]

a ten akt zgonu znasz? Może to Twoja Zofia.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 38ba22b262

[Treffo]

Nie znałem tego dokumentu, dziekuję Moniko. Najprawdopodobniej chodzi o tą samą Zofię.

[Andrzej75]

Jedyną opcją na jaką dotychczas udało mi się wpaść jest podwarszawski Chotomów.

Tylko czy Offertowie mogli być dziedzicami Chotomowa, skoro należał on do dóbr Jabłonna Poniatowskich? (Przed 1784 r. była to wieś duchowna).
Poza tym parafia Chotomów jest zindeksowana i nie widać w niej Offertów.

[Arek_Bereza]

Wg aktu ślubu urodził się "w Pradze" a wg biogramu we wsi Hontoninie. jeśli takowej po praskiej stronie brak to mamy rozbieżność

w akcie zgonu Sylwestra też nic
https://indeksy.net/swietokrzyskie/phot ... id=1113022

[Treffo]

Dziękuję Wam za zaangażowanie i chęć pomocy w rozwikłaniu tego zagadnienia. W myśl tego co napisał Andrzej, to rzeczywiście, Chotomów wydaje się mało prawdopodobny. Aczkolwiek biorąc pod uwagę dotychczas zebrane dane, osobiście przychylam się w stronę wersji, że chodzi o jakąś wieś w powiecie warszawskim, pytanie którą. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że w oryginalnym biogramie Slywestra przy Chontonin jest znak zapytania.

Muszę przyznać, że jedyny akt zgonu Sylwestra, który znałem to ten, asem w czytaniu starego piśmiennictwa nie jestem, ale wydaje mi się, że nic istotnego nie pominąłem
: numer 93. strona 82/88:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ki=1831500
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 649d6f_max

[Sroczyński_Włodzimierz]

To, że Uruski wpisał nie znaczy wiele (może poza tym, że wypadałoby źródło i autora podać:)
Trzeba posprawdzać pierwotne źródła wskazane w akcie małżeństwa (który zdaje się być pierwotnym do opracować)
łącznie ze szwagrem i jego miejscem zamieszkania:)

dziedzic równie mało znaczy - metryki to nie akty własności, a "dziedzicami" dla okolicznych byli dzierżawcy, zarządzający, rodzina właścicieli etc

te dane z AM "na oko" mało wiarygodne..rozumiem, ze aneksów nie ma? załącznika, o którym mowa nie udało się namierzyć?
i pozametrykalne zostają (jak najbardziej pierwotne):
wojskowe ( 8 pułk - tak?)
własnościowe
notariaty
wywody

ale to nie wygląda na najbardziej przejrzystą i czystą sprawę - z zastzreżeniem, że to moje wrażenie, bez badania źródeł

[Treffo]

Aneksów, załączników nie mam. Wszystko co dotychczas udało mi się wykopać dotyczące tej konkretnej kwestii umieściłem. Cóż mogę poradzić, że hr. Uruski miał luźne podejście do stosowania przypisów, przejrzałem właśnie"Rodzinę" zwracając uwagę na częstotliwość zamieszczania przez autora źródeł i przypisów, nie jest tego zbyt wiele. Czy dobrze rozumiem, że w Pańskich oczach to źródło jest zdyskredytowane ze względu na małą ilość podanych źródeł ? Szczerze mówiąc gdy natrafiałem na słowo "dziedzic" w metrykach, aktach zgonu etc. innych przodków (po kądzieli) w każdym z przypadków oznaczało to własność. Ale sprawy stricte własnościowe nie są dla mnie istotne, chcę po prostu odtworzyć historię rodziny, a zlokalizowanie owego "Chontonina" pomogłoby w tym. Ciekawi mnie dlaczego uważa Pan tę sprawę za podejrzaną, czym się wyróżnia spośród tych, które uznaje Pan za "czyste i przejrzyste" : )
Pozdrawiam i dzięki za Wasz czas.

[Sroczyński_Włodzimierz]

wydaje się, że opierał się na tym samym, jednym źródle

pisałem o wrażeniu, nie wyniku badań, bo takich nie oferuję - możemy Twoje ustalenia zweryfikować:)

sprawdź informacje z AM (pozostałe, oprócz danych rodziców i urodzenia młodego)...wszystko w nich jasne i potwietdzalne?

co do "dziedzic" pozostanę przy swoim zdaniu, mogę poszerzyć o posesorów:)

[Andrzej75]

Wg aktu ślubu urodził się "w Pradze" a wg biogramu we wsi Hontoninie.

Ponadto wg AM urodził się ok. 1794 r., a wg biogramu w 1789 r.

[Treffo]

Wg aktu ślubu urodził się "w Pradze" a wg biogramu we wsi Hontoninie.

Ponadto wg AM urodził się ok. 1794 r., a wg biogramu w 1789 r.

Owszem, zauważyłem tą rozbieżność, jednakże w obydwu aktach zgonu z 1834 roku jest podane, że w momencie śmierci liczył 46 lat. Czyli data z biogramu wydaje się być bardziej prawdopodobna. Skoro wszedł w 1809 do służby to gdyby urodził się w 1794 miałby wówczas 15 lat wstępując.

[Andrzej75]

Czyli data z biogramu wydaje się być bardziej prawdopodobna.

Ja też tak myślę, ale data 1794 wydaje się wynikać z alegatu (Allegat M), który Sylwester przedstawił przed ślubem.
Tylko ciekawe, co to był za alegat: metryka czy akt znania? Bo parafia praska jest zindeksowana, ale żadnego Offerta (ani Sylwestra o podobnym nazwisku) w niej nie widzę.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... &parents=1

[Treffo]

wydaje się, że opierał się na tym samym, jednym źródle

pisałem o wrażeniu, nie wyniku badań, bo takich nie oferuję - możemy Twoje ustalenia zweryfikować:)

sprawdź informacje z AM (pozostałe, oprócz danych rodziców i urodzenia młodego)...wszystko w nich jasne i potwietdzalne?

co do "dziedzic" pozostanę przy swoim zdaniu, mogę poszerzyć o posesorów:)

Potwierdzalne jest to, że służył w wojsku i był oficerem - jest wymieniany w rocznikach woyskowych. https://ibb.co/3Y6vPDv tutaj przykład z rocznika wydanego na rok 1823. Również trafiłem na wzmiankę w gazecie o przyznaniu renty po Sylwestrze dla Tekli, więc to, że sprawował funkcję nadstrażnika również wydaje się potwierdzone. https://ibb.co/ZBc72jG
Potwierdzalne jest też to, że mieszkał w Korczynie i tam zgłoszeni zostali Jego synowie - Alfons Józef oraz Aureliusz Teodor
Dosłowne znaczenie słowa dziedzic na ten moment nie ma znaczenia, istotne jest to, że w jakimkolwiek znaczeniu by nie byli dziedzicami, to byli jakoś powiązani z tym "Chontoninem"