Strona 1 z 2

Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 13:42
autor: KrzychB
Witam serdecznie.

Po naprawdę wielu, wielu latach poszukiwań wreszcie udało mi się ustalić miejsce, skąd moi przodkowie w połowie XIX wieku przybyli na tereny obecnej Ukrainy, gdzie zostali do końca II wojny światowej. Udało się to dzięki wspaniałej wyszukiwarce geneteki, inaczej mógłbym kolejne ćwierć wieku błądzić po omacku.

Tym miejscem okazał się Domaradz na Podkarpaciu, gdzie mój prapradziad, Antoni Kurcoń, syn Wojciecha i Katarzyny Szafranik, urodził się ok. 1835 r. Wcześniej nie miałem do czynienia z genealogią na Podkarpaciu, niemniej po pierwszych próbach znalezienia czegokolwiek z Domaradza jestem mocno zawiedziony dostępnością materiałów. Ani w archiwach mormońskich, ani kościelnych czy państwowych nie znajduję ksiąg metrykalnych starszych niż z 1890 r! Podobnie z rejestrami katastralnymi, franciszkańskim i józefińskim. Czyżby moje poszukiwania były w tym miejscu skazane na utknięcie już w XIX stuleciu? A może jednak jest jakaś instytucja, portal, cokolwiek, gdzie mógłbym znaleźć punkt zahaczenia do dalszych badań rodzinnych? Może ktoś już przecierał tam szlaki i podpowie co nieco?

Pozdrawiam, Krzysiek

Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 13:51
autor: mmaziarski
Księgi z Domardza są w parafii w Domaradzu a kopie w archiwum diecezjalnym w Przemyślu.
Tam trzeba sie zwrócić i tam szukać.

: ndz 19 mar 2023, 13:56
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Cześć!
Widzę fałszywą alternatywę tj przedstawiasz sytuację jako
"albo portale z metrykami ogólnodostępne albo skazanie na utknięcie"

W rzeczywistości bliżej jest do "utknięcia w setkach skanów, gdy są magazyny skanów metryk" tj ograniczenia się do "metryk w sieci" gdy one są
To powinno być i bywa ułatwienie przy identyfikacji postaci, podstawa do dalszych (szerszych) poszukiwań. I łatwiej jest rozejrzeć się na boki, zacząć faktyczne budowanie historii w oparciu o inne dokumenty w okresie i miejscach gdzie "metryki w sieci są" niż sięgać do pozametrykalnych "bo metryk nie ma", wtedy dotykasz tematu po raz pierwszy, gdy nie masz czym się wesprzeć z boku. Jedziesz z wizytą w region "na ślepo", bez doświadczenia wcześniejszych wizyt na miejscu "z wydrukowanym plikiem metryk". Próbujesz spotkać kogoś, pogadać na miejscu na surowym korzeniu bez zaplecza wcześniejszych rozmów, "badań terenowych" z dokumentami.
To ogólnie, bo nie namawiam jakoś szczególnie teraz na wyjazd w niektóre "tereny obecnej Ukrainy" jako przygotowanie da wędrówek na Podparpaciu.

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 14:01
autor: KrzychB
Dziękuję za zainteresowanie i wskazówki!
mmaziarski pisze:Księgi z Domardza są w parafii w Domaradzu a kopie w archiwum diecezjalnym w Przemyślu.
Tam trzeba sie zwrócić i tam szukać.
Czy wiadomo coś o dostępności (istnieniu) ksiąg sprzed 1890 r. lub ewentualnie o ich zniszczeniu?

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 14:03
autor: Sroczyński_Włodzimierz
ale podzielisz się , wymienisz doświadczeniami zgodnie z hasłem działu ?:)

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 14:45
autor: KrzychB
A jakże!

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 16:11
autor: Zając_Anna
Tak się składa że z Domaradza pochodzi cała rodzina moje dziadka ze strony taty tzw. "linia Zająców. Potwierdzam że nie jest łatwo wydobyć z tej parafii metryki wcześniejsze sprzed 1890. Proboszcz nawet nie chciał mi udostępnić do wglądu ksiąg aby zrobić zdjęcia już posiadanych informacji. Metoda na tzw. ofiarę na kościół tez nie przyniosła efektu .
Anna

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 16:20
autor: KrzychB
Zając_Anna pisze:Potwierdzam że nie jest łatwo wydobyć z tej parafii metryki wcześniejsze sprzed 1890
Czyli efektem - brak efektów? Czy jednak jest szansa coś zdobyć?

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 17:00
autor: Mciemala
Dzień dobry,

Może się przyda taka informacja, dla Domaradza opublikowałem na swoim blogu odczyt poddanych z około 1748 roku:
https://spisypoddanych.blogspot.com/

Nazwisko Szafranow (Michał) pojawia się w sąsiednim Bliznem w spisie z 1748 roku. W 1773 roku nazwisko Szafran występuje w nieodległym Odrzykoniu.

Księgi metrykalne parafii Domaradz z lat 1744-1785 przed 1940 rokiem przechowywano w archiwum diecezji przemyskiej. Zostały zrabowane przez sowietów na początku 1940 roku, składowane we Lwowie. W 1941 przejęte przez Niemców i włączone do archiwum we Lwowie a następnie do Metrikenstelle Lamberg. W marcu 1944 roku wywiezione do Krakowa do Sippenstelle Krakau, skąd prawdopodobnie na początku września wywieziono je na Dolny Śląsk (prawdopodobnie Jannowitz), stamtąd w głąb rzeszy (prawdopodobnie w marcu 1945 były w Bawarii). Obecnie zaginione jak i większość metryk staropolskich (sprzed 1784) z diecezji przemyskiej które były zgromadzone w archiwum diecezjalnym przed 1940 rokiem.

Pozdrawiam
Michał Ciemała

Re: Domaradz na Podkarpaciu - genealogiczna czarna dziura?

: ndz 19 mar 2023, 17:08
autor: saga012
Zając_Anna pisze:Tak się składa że z Domaradza pochodzi cała rodzina moje dziadka ze strony taty tzw. "linia Zająców. Potwierdzam że nie jest łatwo wydobyć z tej parafii metryki wcześniejsze sprzed 1890. Proboszcz nawet nie chciał mi udostępnić do wglądu ksiąg aby zrobić zdjęcia już posiadanych informacji. Metoda na tzw. ofiarę na kościół tez nie przyniosła efektu .
Anna
Domaradz to miejsce urodzenia mojej babci Emilii Zając 1900-1952. Była zoną Jana Iskrzyckiego ,po jego smierci wyszła za mąz po raz drugi za Jana Gołdę z ktorym miała czworo dzieci.Moj tato to Czesław Iskrzycki ur.1931 +1996.Przyrodnie rodzenstwo mojego taty tez juz niezyje.

: ndz 19 mar 2023, 17:48
autor: KrzychB
Serdeczne dzięki za cenne informacje!
To już więcej wiemy, na czym stoimy. Szkoda, że mamy taką lukę - 1748 rok jest niemożliwy do powiązania z XIX wiekiem.

: ndz 19 mar 2023, 19:56
autor: Mciemala
Dla uzupełnienia dla klucza brzozowskiego w skład którego wchodził Domaradz zachowało się bardzo dużo akt z XVIII wieku, które przy pewnym szczęściu pozwalają połączyć 1748 z początkiem zachowanych akt metrykalnych na parafii (około 1786).

Ossolineum Wrocław, sygnatura 3205, inwentarz klucza brzozowskiego 1749 - zapewne zawiera spisy imienne między innymi Domaradza i Bliznego

Akta w Archiwum archidiecezji przemyskiej, APP, (być może jest więcej, niestety to archiwum nie ma kompletnego inwentarza...):
Kresencja folwarku widackiego, bliźnińskiego [...] z lat 1744- 1750, AAP numer inw. 193
Lustacja całego klucza brzozowskiego in annis 1748-1752 expedyjowana, APP numer inw. 197
Inwentarze dóbr stołowych biskupstwa przemyskiego nowo spisane in anno 1767, APP numer inw. 200
Inwentarz dóbr stołowych biskupstwa przemyskiego Brzozów, Jaśliska, Sanok, Radymno z r. 1786, APP numer inw. 202
Regestra kresencji folwarku widackiego, starowiejskiego i przysietnickiego ex annins 1786-1793, APP numer inw. 203
Inwentarz wsi Blizne z r. 1783, APP numer inw. 204
10 inwentarzy dóbr biskupstwa przemyskiego z r. 1786: Blizne, Domraadz, Przesietnica i Stara Wieś, Golcow, Równe, Blizne, Łukawica, Żółkiew, APP numer inw. 205
14 inwentarzy dóbr biskupstwa przememyskiego z lat 1787-1798, Załuże, Blizne, Domaradz, Golcowa, Równe, Starawieś, JAśliska, APP numer inw. 206

Są też akta w CDIAL/TSDIAL we Lwowie: metryka józefińska (spisane około 1785); opisanie urbarialne 1789.
Nie wiem czy zachowały się fasje z 1773 roku dla tego klucza we Lwowie.

Pozdrawiam,
Michał

: ndz 19 mar 2023, 23:37
autor: KrzychB
Serdeczne dzięki za kolejne bardzo cenne i szczegółowe informacje!

Pozdrawiam - Krzysiek

: ndz 23 lip 2023, 10:54
autor: Mciemala
Dla uzupełnienia - spis poddanych z 1773 dla całego klucza brzozowskiego w tym Domaradza się zachował, umieściłem odczyt nazwisk na swoim blogu:
https://spisypoddanych.blogspot.com/202 ... w-wsi.html

Pozdrawiam,
Michał

: pn 24 lip 2023, 12:46
autor: Krystyna.waw
Mciemala pisze:Dla uzupełnienia - spis poddanych
Czapka z głowy, podziw na twarzy! 💐