genealodzy.pl

Dzień doby, szukam aktu: Szlama Rozenberg ur 10.04.1922 w Warszawie. Rodzice Rozenberg Szyja i Chawa. Posiadam odpis z lat 60 tych ale oczywiście interesuje mnie oryginał. Z tyłu jest adotacja:
Akt nimniejszy sporządzono na podstawie postanowienia Sądu Grodzkiego w Warszawie Nr. VII NS 2388/48 z dnia 23 III 1948 orzekającego odtworzenie aktu urodzenia sporządzonego 1922 w 12 kom.p.p. Warszawie
Jak myślicie gdzie szukać? minęło 100 lat od narodzin to archiwum, ale czemu w 48 nie zrobili odpis z aktu? Został zniszczony podczas wojny?

1. " minęło 100 lat od narodzin to archiwum" - zbyt mocne twierdzenie
2. w aktach sądu grodzkiego w Warszawie https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/96941

Odpis z pierwotnego AU miał szansę zachować się w dokumentacji np szkolnej, a informacje w wielu miejscach w okresie międzywojennym mogły być wpisane

Kaffi pisze:minęło 100 lat od narodzin to archiwum, ale czemu w 48 nie zrobili odpis z aktu?

To jest niepoważne co piszesz. Nie ma znaczenia kiedy się urodził.

Natomiast odpis nie został sporządzony na podstawie postanowienia sądu, a na podstawie (odtworzonego) aktu urodzenia, wpisanego do księgi za rok 1948 na podstawie tegoż postanowienia, które, jeśli się zachowało, powinno być w aktach zbiorowych.

trochę paradoksalnie: akta zbiorowe są trudniejsze do kwerendowania niż akta sądowe, a dodatkowo - informacja o XII komisariacie może oznaczać, że do Sądu Grodzkiego ktoś dostarczył odpis oryginalnego AU, a może nie odpis ale coś co wyraźnie na ten 12 komisariat jako wystawcę wskazywało, dokument a nie z zeznań świadków etc
coś "bardziej pierwotnego" niż z czasów okupacji

Tak, ale te akta mogły się nie zachować, więc podaję tylko alternatywne źródło odpisu postanowienia, które co do zasady zazwyczaj jest.

sygnatura 14392, 19 stron

To jest ciekawe, że takie akta się zachowały w Warszawie, a jednocześnie brakowano akta z dawnych sądów powiatowych.

Przychylam się do opinii, że brakowanie poszło za daleko - o wiele za daleko - nawet uwzględniając kwestia braków powierzchni magazynowych.
Ale w tym przypadku to, jak mi się zdaje, nie kwestia aktotwórcy (tj jaki sąd), a kategorii spraw - czysto wg instrukcji kancelaryjnych.
"ASC" (zgony, odtworzenia etc) - nie było chyba nigdy podstawy do zniszczenia akt spraw, nigdzie. Powinny być przechowywane wieczyście i taka zasada nierpzerwanie obowiązywała. O ile się nie mylę.

Wydaje się, ze analogiczne kategorie do sądu grodzkiego czy okręgowego z powiatowych nie były niszczone. Często nie są proste do namierzenia (o "warszawskich" piszę - patrz magazyny w Pruszkowie?), w archiwach sądowych przechowywane (z niezbyt powszechną wiedzą o tym fakcie SO Warszawa na Marszałkowskiej:), nie zdane do APu, wręcz (w mojej ocenie ) obstrukcją - spadkowe przeprowadzane przez PBN-y w latach 50)

A bywa, że samo zidentyfikowanie sądu jest problematyczne - tak z głowy duża wpadka z określeniem właściwości przy powstaniu i przekształceniach na prawym brzegu Warszawy, już

W moim przypadku akta z 1952 brakowano w 2005 r. - tylko postanowienie w aktach zbiorowych się uchowało.

Jeszcze został mi inny przypadek - ciekawe czy też brakowano czy się zachowały akta z tego roku.

Nie wiem jaką kategorię wybrakowano, a to wydaje mi się kluczowe.
Natomiast znam kilka przypadków złego rozpoznania (przez sądy w XXI wieku) sądów z przełomu 40/50, mylenia powiatowych-dzielnicowych, informowania o niezachowanych aktach (najczęściej na skutek ich mylnej identyfikacji) etc
Jeśli widziałeś protokół - OK, jesteś pewny i się wydarzyło.
Ja natomiast mam kopie akt (akta, nie rozstrzygnięcie) równolegle do pisma, że "nie zachowały się w archiwum sądu".

Cały czas jest mowa o aktach w sprawie ustalenia treści aktów stanu cywilnego.

Informację dostałem z sekretariatu z sądu rejonowego, który sprawdził podane przeze mnie sygnatury w wykazie spraw przekazanych na przemiał, bo wpierw twierdzono, że akta przekazano do AP. Po weryfikacji okazało się, że po prostu zmielono. Ale tak - nie ma skanu tego wykazu, ale nawet AP twierdzi, że oni nie mają nawet repertorium ze spraw cywilnych z tego sądu.

Na oko - kategoria jak wyżej, chyba, że rozumiem szczątkowo o czym piszesz
A skąd w ogóle sąd rejonowy wie o zasobie archiwum sądu powiatowego?

jeśli -to raczej SO nie SR

Nie ma protokołu brakowania, zgody nadzoru archiwalnego na niszczenie - ściema dla zbycia albo zatuszowania p-wa przeciwko dokuemntom- tak moim zdaniem.

O jaki powiatowy chodzi? taki do 1952 czy po reorganizacji?

Stąd, bo Sądy Rejonowe powstały w miejsce powiatowych, przejmując zasób archiwalny. Powiatowe były do 1975 r. Tutaj chodzi o Żagań

Kto powinien posiadać ten protokół brakowania - AP czy sąd, który miał przekazać do przemiału?