genealodzy.pl

Witam serdecznie
Wielokrotnie widywałem w pewnym archiwum księdza nanoszącego ołówkiem numery stron/kart w księgach. Nie interesowały mnie te czynności, a wspominam o nich, bo może to być przydatne przy próbie odpowiedzi na pytanie: "kto ponumerował strony w księdze pierwopisów małżeństw rzym. kat. parafii w dawnym mieście Ostrowcu (obecnym Ostrowcu Świętokrzyskim).
Księga aktów małżeństw za lata 1878-1899 w Archiwum Państwowym w Kielcach nr. inw. 4. tutaj:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,1
Stronice 18 i 19 tutaj:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,11
Na stronie 18 jest kompletny akt nr 1, a na stronie 19 końcówka aktu numer 6 i kolejne akty numer 7 i 8. Czyli brak kartki z aktami nr: 2, 3, 4, 5 i początkiem aktu nr 6.
Interesują mnie akty numer 2 i 6, a to wiem ze strony ze spisem małżeństw zawartych w roku 1880, dostępnej tutaj:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,13
Skoro zgadzają się numery stron, to kiedy numerowano strony brakującej kartki już nie było na swoim miejscu. Mogło jej nie być w ogóle, ale mogła być zawieruszona gdzie indziej.
Księgi z parafii do USC trafiły w roku 1946. USC dysponował tą księgą (i sześcioma innymi) aż do roku 2003. Archiwum Państwowe w Kielcach Oddział w Starachowicach przyjęło z USC w Ostrowcu Świętokrzyskim pierwszą księgę 16 września 1993 r. Była to ks. urodzeń 1872-1890. Następne 7 ksiąg AP przyjęło z USC 26 lutego 2003 r. Były to: U 1891-1896, U 1897-1899, M 1878-1899, M 1899-1902, oraz Z 3 księgi.
Prawdy dociec nie zdołam, ale ponieważ rozważania rozwijają to podsuwam temat do wspólnych rozważań.
Większym prawdopodobieństwem jest, że kartka została utracona w USC. Użyłem słowa "utracona", by nie sugerować bestialskiego wyrwania, bo mogła wypaść i zostać zagubiona.
Gdyby brakująca kartka wypadła w parafii to pewnie zostałaby włożona do księgi, choć niekoniecznie właściwej i niekoniecznie we właściwe miejsce. Spotykałem wiele takich przypadków.
Gdyby brakująca kartka wypadła w Urzędzie to urzędnik mógł ją wyrzucić by pozbyć się kłopotu, więc do AP księga trafiłaby niekompletna.
No i tu wracam do numerującego strony, czasem karty. Archiwa nanoszą numery, jeśli w parafii tego nie zrobiono, lub brzegi księgi wraz z numerami zostały obcięte, np. po opaleniu, zamoknięciu, zagrzybieniu...
W parafiach księgi często pozostawały w beztrosce narażone na niszczenie i kradzieże. Archiwa raczej dbają o księgi, choć nie zawsze tak, jak powinny. Ale czy USC mógł nanosić numery stron? Czy raczej ponumerowano je dopiero w AP?

Egzemplarze z APów? Przechowawca/AP. Teoretycznie przed udostępnieniem wszystko powinno być spaginowane.

Jeśli numery były naniesione wcześniej w sposób trwały (np wydrukowane) i nie było braków/doklejek etc - może tak zostać.
Informacja o zawartości jednostki (ilość stron/kart spaginowanych + ew. ilość niespaginowanych pustych) powinna jednak być naniesiona.

Czy każdy USC każdą księgę paginował? Nie. Choć powinien. Jak i wiele innych rzeczy (np dopiski:) USC miały obowiązek robić i przez dziesięciolecia olewały.

Na oko - prace introligatorskie na wskazanej przez Ciebie stronie nie w APie.

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Egzemplarze z APów? Przechowawca/AP. Teoretycznie przed udostępnieniem wszystko powinno być spaginowane.

Jeśli numery były naniesione wcześniej w sposób trwały (np wydrukowane) i nie było braków/doklejek etc - może tak zostać.
Informacja o zawartości jednostki (ilość stron/kart spaginowanych + ew. ilość niespaginowanych pustych) powinna jednak być naniesiona.

Czy każdy USC każdą księgę paginował? Nie. Choć powinien. Jak i wiele innych rzeczy (np dopiski:) USC miały obowiązek robić i przez dziesięciolecia olewały.

Na oko - prace introligatorskie na wskazanej przez Ciebie stronie nie w APie.

Dziękuję za wyjaśnienia. Od początku myślałem, że nie w AP, więc tym bardziej cieszę się z potwierdzenia.

"myślałem, że nie w AP, więc tym bardziej cieszę się z potwierdzenia."

Ja nie potwierdzam "nie AP spaginowało". Wręcz odwrotnie - to co widzisz jako najbardziej wyraźną numerację- wygląda mi na APowską, (po)wtórną. Pierwotna "dziekańska" jest słobowidoczna i spikselowana, ale
* jest https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,186
* jest zgodna z protokolem wydania księgi (382 - trzysta osiemdziesiąt DWIE)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,190

Sroczyński_Włodzimierz pisze:"myślałem, że nie w AP, więc tym bardziej cieszę się z potwierdzenia."

Ja nie potwierdzam "nie AP spaginowało". Wręcz odwrotnie - to co widzisz jako najbardziej wyraźną numerację- wygląda mi na APowską, (po)wtórną. Pierwotna "dziekańska" jest słobowidoczna i spikselowana, ale
* jest https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,186
* jest zgodna z protokolem wydania księgi (382 - trzysta osiemdziesiąt DWIE)
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,413272,190

Przepraszam, że pokręciłem złym skrótem myślowym. Pisząc o potwierdzeniu miałem na myśli tylko to, że nie w AP zaginęła brakująca kartka, lecz zanim księga do AP została przekazana, czyli oczywistym jest, że najmłodsza paginacja jest dziełem AP.
Dziękuję za dodatkowe wyjaśnienie, ale coś się jednak nie zgadza. Bo dziekańska paginacja 382, a AP-owska 381, a brakująca kartka miała dwie strony więc różnica powinna by o dwa a nie o jeden. Ale to już mało ważne, bo głównie chodziło o to gdzie zaginęła kartka.

To tak dla jasności - nie jest dla mnie oczywiste czy jest dziełem AP. Mam wątpliwości czy jest dziełem AP, ale pomimo ich - skłaniam się ku temu, że APowska.
Skąd wątpliwości?
Z braku opisu (na ogół zapisu na końcu) jednostki, gdzie liczba stron/kart i data powinna być.
Czasami (często?) nie ma, czasami jest, ale niezeskanowany. Ot rzeczywistość.

Bez gdybania trudno, ale raczej w AP karty pojedyncze nie giną. A czy ginęły? Przychylam się do tego co piszesz - częściej w USCach, sądach, "po drodze" niż w APach:)

Sroczyński_Włodzimierz pisze:To tak dla jasności - nie jest dla mnie oczywiste czy jest dziełem AP. Mam wątpliwości czy jest dziełem AP, ale pomimo ich - skłaniam się ku temu, że APowska.
Skąd wątpliwości?
Z braku opisu (na ogół zapisu na końcu) jednostki, gdzie liczba stron/kart i data powinna być.
Czasami (często?) nie ma, czasami jest, ale niezeskanowany. Ot rzeczywistość.

Bez gdybania trudno, ale raczej w AP karty pojedyncze nie giną. A czy ginęły? Przychylam się do tego co piszesz - częściej w USCach, sądach, "po drodze" niż w APach:)

Pięknie dziękuję za dojaśnienia i uściślenia.
A na marginesie dodam, że znalazłem błąd w tej najnowszej (najwyraźniejszej paginacji - po stronie 222 jest 224.

może wklejka była i nie ma?
"3" na "4" poprawione - chyba