genealodzy.pl

W Skanotece w zespole parafii Świętego Krzyża w Warszawie (9243d, księgi przechowywane w parafii) znajdują się dwie wersje księgi chrztów z lat 1773-1777. Jednostka 118 wygląda jak czystopis, jest starannie spisana prawdopodobnie jednym charakterem pisma. Księga z jednostki 119 sprawia wrażenie brudnopisu, różne charaktery, pismo mniej czytelne, skreślenia. Nie znalazłam adnotacji o momencie spisania, nie wiem, która powstała jako pierwsza. Zindeksowano jednostkę 118.

W obu księgach w marcu 1774 roku odnotowano chrzest dziecka Jana Jakuba Klassena i jego żony Katarzyny. Ten sam ksiądz, rodzice chrzestni. Różnica w dacie chrztu (30 lub 31 marca) oraz w płci i imionach dziecka. W "brudnopisie" jest to córka Magdalena Joanna, w wersji starannej zindeksowanej syn Jan Felicjan. Nie chodzi też o bliźnięta ani o jednoczesny chrzest rodzeństwa. Zastanawiam się, jak tę różnicę interpretować, którą wersję uznać za prawidłową.

Szukam metryki Magdaleny Klassen, żony Franciszka Köhlera/Kiellera (ślub 1792 w kościele Świętego Krzyża, zindeksowany jako ślub Kuller i Klap), córki Katarzyny (wspomniana w akcie ślubu). Podejrzewam, że jest ona właśnie córką Katarzyny i Jana Jakuba Klassenów, to jedyna pasująca para w tym okresie w parafii.

Co istotne, jest jeszcze jedna drobna różnica między księgami właśnie w akcie sąsiadującym (w czystopisie - w poprzedzającym, w brudnopisie - w następnym). Ta druga metryka dotyczy syna Jana i Marianny Albertów. W brudnopisie nosi imię Jan Felicjan (czyli tak, jak w czystopisie dziecko Klassenów), w czystopisie jedynie Felicjan.

Co z tym fantem zrobić? Zapewne błąd przy przepisywaniu, ale która wersja jest prawidłowa?

Metryka z wersji zindeksowanej, starannej:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 521&zoom=1
Metryka z wersji nazwanej umownie brudnopisem:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 812&zoom=1
Akt ślubu Magdaleny z 6.08.1792:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 193&zoom=1

Z góry dziękuję za pomoc,
Magda Ochocka.

czyli myślisz, że
z 30 marca
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 20016x.jpg
i z 31 marca z
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... ki/126.jpg
to to samo zdarzenie, tylko jedno z nich błędnie zapisane - tak?

w
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 20016x.jpg
31 marca jest inny chrzest Jana, ten z
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... ki/125.jpg
gdzie Jan umknął z dwóch imion

Tak mi się właśnie wydaje, że to jedno zdarzenie zapisane z błędem w dacie, płci i imieniu. Może przepisujący zasugerował się sąsiednim aktem ( chrzest Jan Felicjana/ Felicjana Alberta)? Bo inne wersje, na przykład taka, że Klassenowie chrzcili dzień po dniu dwójkę dzieci, z których każde zapisano w innej wersji księgi, są raczej niewyobrażalne.
Wydaje mi się, że księga z jednostki 119 w Skanotece jest tożsama z tą z poczekalni.

Księgi te same, zdjęcia inne (plus problem górą do góry czy inaczej)
Wydaje mi sie, że zgodność dat, imienia (niepełna zgodność) raczej świadczy o przekłamaniu przy przepisywaniu,
Nieśmiertelny problem raptularzy:(
można go częściowo rozwiązywać sporządzając i publikując indeksy z każdej księgi, tj z każdej "wersji" "kopii". I to czasem się dzieje.
A porównanie z sąsiednimi katami, księgami - jeszcze jeden argument za linkowaniem "bezpośrednimi", bez wycinania, żeby takiego kontekstu nie pozbawiać

W wypadku dziecka Albertów sprawa wydaje się jasna, Felicjan czy Jan Felicja to drobna pomyłka. Jednak ciągle pozostaje kwestia dla mnie najistotniejsza, czy urodzone w marcu 1774 roku dziecko Klassenów było w rzeczywistości dziewczynką Magdaleną Joanną czy chłopcem Janem Felicjanem?
Magdalena z Klassenów Köhlerowa jest moją pra...babką i przez brak jej metryki i imienia ojca utknęłam w martwym punkcie, jeśli chodzi o tę gałąź.

Jeśli jest jasne skąd problem w wypadku "dziecka Albertów" to powinno implikować rozwiązanie Magdaleny
jeśli a, to b..raczej:)

Jeśli wersja księgi, którą nazywam umownie brudnopisem, jest pierwszym, oryginalnym zapisem chrztów, to owszem, wszystko jest jasne. Dziecko Albertów ochrzczono imionami Jan Felicjan, a Klassenom urodziła się córka Magdalena Joanna. Zdaję sobie z tego sprawę od początku, wydaje się to najlogiczniejszym wytłumaczeniem. Wątpliwość dotyczy tego, która z tych dwóch ksiąg jest wersją pierwotną, starszą i bardziej wiarygodną. Imię syna Albertów mogło zostać pomyłkowo skrócone, ale i rozbudowane, więc nie ma tu prostego wynikania.

Pytanie do osób mających doświadczenie z księgami osiemnastowiecznymi. Czy mogę przyjąć z całkowitą pewnością, że wersja staranna jest późniejszą, przepisaną z błędami, kopią? Mogę na 100% wykluczyć, że to "brudnopis" jest kopią?

z całkowitą? nie
ale na sensownym poziomie ufności - raczej tak

Jestem również potomkiem Magdaleny z Klassenów Koehlerowej i także utknąłem w martwym punkcie, nie mogąc odnaleźć aktu jej chrztu.
Ucieszyłem się więc z Pani odkrycia w wersji "brudnopisowej" i z zaproponowanego wyjaśnienia niezgodności. Bardzo dziękuję!
Sepultura Magdaleny zachowała się w odpisie z 1816 r., dołączonym jako alegat do aktu małżeństwa jej córki Magdaleny Zuzanny. Niestety, nie są w tym dokumencie wymienieni rodzice, podano natomiast wiek zmarłej - 27 lat, który odpowiada mniej więcej dacie urodzenia w 1774 roku.
Jeśli są Pani znane jakiekolwiek informacje o przodkach Magdaleny, będę wdzięczny za podzielenie się nimi.

Tomasz Mierzejewski