Orłowski Aleksander - malarz

[genemk]

Dzień dobry
Jestem Francuzem i nie mówię po polsku. Używam translatora google.
Poszukuję metryki urodzenia słynnego polskiego malarza, który zmarł w 1832 roku w Sankt Petersburgu. Aleksander Osipowicz ORŁOWSKI urodził się w 1777 roku w Warszawie, jak napisał pod autoportretem. Na stronach internetowych widnieje data 9 marca 1777 r. oraz imię ojca, którym jest Józef - rodzina szlachecka. Nie znalazłem tego w Genetece. Szukam pomocy w znalezieniu. Niepokojącym zbiegiem okoliczności trafiłem na innego Józefa Aleksandra ORŁOWSKIEGO urodzonego 9 marca 1778 w Warszawie - syna Józefa - szlachcica - też...
Z góry wielkie dzięki każdemu kto może mi pomóc.
Serdeczne pozdrowienia, Michel KOWALSKI - Francja -

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Na stronach internetowych widnieje data 9 marca 1777 r. oraz imię ojca, którym jest Józef - rodzina szlachecka"
To trzeba szukać skąd dane na "stronach internetowych" podających 9 marca 1777

a. istnieje możliwość, że chrzest 9 marca 1778, o którym piszesz dotyczył rocznego dziecka i wtedy "się zgadza"
b. szukaj w https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... jpg&zoom=1 i następnych plikach
może w 1777 w marcu i następnych miesiach 1777 znajdziesz coś interesująco pasującego

[genemk]

Dzieki bardzo za pomoc!

[Sroczyński_Włodzimierz]

Daj znać gdy ustalisz skąd wzięte "9 marca 1777", na czym oparte.
pozdrawiam:)

[Marcin.Rybicki]

If you are looking for his act of death, I can help you.

[genemk]

Witam Marcin!
Dzieki bardzo za pomoc!

[Sroczyński_Włodzimierz]

otrzymałem informację o treści:
https://www.polskipetersburg.pl/hasla/o ... aleksander

to hasło zostało oparte (jak jest podane) na
A. Bernatowicz, Orłowski Aleksander, w: Słownik artystów polskich i w Polsce działających. Malarze, rzeźbiarze, graficy, t. 6, red. K. Mikocka-Rachubowa, M. Biernacka, Warszawa 1998, s. 300–312 (bibliografia); J. S. Michalski, Orłowski Aleksander, w: Polski słownik biograficzny, Warszawa–Kraków, t. 24, s. 214–219 (bibliografia); Э. Ацаркина, Александр Осипович Орловский, Москва 1971; И. И. Свирида, Между Петербургом, Варшавой и Вильно: художник в культурном пространстве, XVIII – середина XIX в. Очерки, Москва 1999, s. 150–170; S. Morawski, W Peterburku. 1827–1838. Wspomnienia pustelnika i koszałki kobiałki z 18 miedziodrukami, wyd. A. Czartkowski, H. Mościcki, Poznań 1927, s. 47–74, 327–328; toż po rosyjsku: С. Моравский, В Петербурге 1827–1838, w: Поляки в Петербурге в первой половине XIX века, ред. А. И. Федута, Москва 2010, s. 500–515, 807-808 („Александр Орловский”); О. А. Пржецлваский, Воспоминания, w: tamże, s. 298–304 („Живописец Орловский”).
i wśród ww może być źródło

nie wiem jak z dokumentami odnośnie małżeństwa (małżeństw?)
Był prawdopodobnie dwukrotnie żonaty, najpierw bezpotomnie z nieznaną z imienia Francuzką (lub Angielką), z którą miał wziąć rozwód (zarówno ślub, jak i rozwód nie zostały potwierdzone w dokumentach), następnie od roku 1831 z Elżbietą 1. v. Denebeck (Donebeck?) z domu Bülow [Бюлов] (1791–1838), owdowiałą właścicielką obwoźnego ogrodu zoologicznego w Petersburgu, katoliczką, z którą przed ślubem miał już dwoje dzieci – syna Józefa, wojskowego w armii austriackiej, i córkę Paulinę (zm. 1892), zamężną z Edwardem Boguszewskim, sędzią w Carskim Siole.

w PSB
https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografi ... nik-grafik
jest mowa o akcie małżeństwa z 1831

[genemk]

Thank you so much to help me.
I know all those information.
The only thing I want to get is the name of his parents or what is the name of his parish's birth.

[Sroczyński_Włodzimierz]

To warto sekwencyjnie, kierując się (i weryfikując przy okazji) podanymi źródłami.
Wspomniane "posługiwał się herbem" powinno mieć przełożenia na jakiś papier na to

Jeśli data z psb poprawna, to może miejsce nie. Jest też zbiór, o którym nic nie możemy na pewno powiedzieć - urodzeni/ochrzczeni w parafii Nawiedzenia Panny Marii na Nowym Mieście/ odpowiednim cyrkule przed 1809.

Można spróbować wykryć dalsze losy tego ochrzczone w Św. Krzyżu w "warszawskich" metrykach. Może jest zapis o zgonie lub małżeństwie, co oznaczałoby że to nie ten.

[Irena_Powiśle]

Moim zdaniem te dane o dacie urodzenia pochodzą ze źródeł rosyjskich.
Z tychże źródeł wiadomo, że ojciec Aleksandra Orłowskiego był właścicielem karczmy w Siedlcach.
Może jest sens szukać w tamtych okolicach? I nie koniecznie to była szlachta.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zapisy o chrztach dzieci zrodzonych z Józefa i Barbary Orłowskich w Warszawie istnieją.
Pomimo zdecydowanie innego "zestawu chrzestnych" i statusu niż w no 12
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 100&zoom=1
związku bym nie wykluczał.

Np
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 644&zoom=1
5 września Róża Eleonora i inne

[genemk]

"Urodził się 9 marca 1777 r. w Warszawie. Był synem Józefa lub Jana, zdeklasowanego szlachcica"

[Irena_Powiśle]

Może dnia 12 marca roku 1778 odbył się właśnie chrzest malarza?
Często w księgach z "pierwszego rzędu" pisano oprócz daty chrztu datę urodzin. Na ile rozumiem jest to księga akta w której spisano na końcu roku i oddano do diecezji, tak?
Może używał drugiego imienia.

[genemk]

"dnia 12 marca roku 1778 odbył się właśnie chrzest" = tak!
ur.09 03 1778

[Sroczyński_Włodzimierz]

Moim zdaniem te dane o dacie urodzenia pochodzą ze źródeł rosyjskich.
Z tychże źródeł wiadomo, że ojciec Aleksandra Orłowskiego był właścicielem karczmy w Siedlcach.
Może jest sens szukać w tamtych okolicach? I nie koniecznie to była szlachta.

Całkiem możliwe. Nie widziałem ich, ale brzmi to sensownie. Istotne jest skąd czerpią te pierwotne dane o dziennej dacie urodzenia. Upieranie się przy niej (tj przy tym, że to urodzenie) raczej świadczy, że nie z dokumentów, a z relacji.
No i przy takich opisach dziwnym byłoby nie wykorzystanie pozycji chrzestnych - jeśli byliby to pisanie w akcie chrztu z warszawskiego Św. Krzyża z 1778 roku.