genealodzy.pl

Witam, jest to mój pierwszy wątek na forum a więc serdecznie wszystkich witam.

Mam pewien problem z zlokalizowaniem w metrykach krakowskich dostępnych na stronie Archiwum Narodowego ( https://ank.gov.pl/ ). Poszukuję informacji o Tadeuszu Jaroszu urodzonym 14 marca 1896 roku. Datę urodzenia jak i miasto posiadam z dokumentów wojskowych. Przeszukałem dostępne skany spisów poborowych dla miasta Krakowa. Dokładnie '[Lista rejestracyjna urodzonych w 1896 r.]' oraz '[Wyciągi z metryk urodzeń mężczyzn (parafie krakowskie) 1896 r.]'. Niestety nigdzie nie znalazłem szukanej osoby. Dopuszczam ewentualność iż przeoczyłem, ale będę to ponownie weryfikował. Co ciekawe w spisie ludności Krakowa na lata 1890 oraz 1900 nie znalazłem wyszczególnionego ojca i matki poszukiwanej osoby. Wiem, że w pewnym momencie Tadeusz przebywał w Suchej - jak jest szansa iż rodzina mieszkała w Suchej a na czas porodu udała się do Krakowa? czy takie sytuacje były powszechne?

Moje pytanie odnosi się do samych tych spisów. Czy one uwzględniają wszystkich urodzonych? czy mogą być braki? Czy jest taka opcja aby klasztory też prowadziły takie spisy metrykalne a nie są one ujęte w dokumentach wskazanych powyżej?

Potrzebuję znaleźć informację odnosząca sie do panieńskiego nazwiska matki oraz zawód ojca, czy sa jeszcze jakieś dostępne dokumenty w przestrzeni internetowej, które mogły by mi pomóc?

Z góry dziękuję i pozdrawiam
Błażej

blazlov pisze: Poszukuję informacji o Tadeuszu Jaroszu urodzonym 14 marca 1896 roku. Datę urodzenia jak i miasto posiadam z dokumentów wojskowych.

Kwerendy pokazują, że nierzadkie są sytuacje, gdy w dokumentach wojskowych osób urodzonych koło przełomu XIX/XX w. są podane błędne tak data urodzenia (postarzanie się, by dostać się do wojska), jak i miejsce urodzenia (np. właśnie Kraków, zamiast niewielkiej wioski, nie tylko że znajdującej się 80 km od tego miasta, ale i w innym zaborze).

Dostał Krzyż Niepodległości, więc w dokumentacji odznaczeniowej jak i tej drugiej, personalnej, może będą jakieś przesłanki do szukania?

Wojciech

w3w pisze:
Kwerendy pokazują, że nierzadkie są sytuacje, gdy w dokumentach wojskowych osób urodzonych koło przełomu XIX/XX w. są podane błędne tak data urodzenia (postarzanie się, by dostać się do wojska), jak i miejsce urodzenia (np. właśnie Kraków, zamiast niewielkiej wioski, nie tylko że znajdującej się 80 km od tego miasta, ale i w innym zaborze).

Dostał Krzyż Niepodległości, więc w dokumentacji odznaczeniowej jak i tej drugiej, personalnej, może będą jakieś przesłanki do szukania?

Wojciech

Dziękuję bardzo za odpowiedz. Pojawiło mi się takie podejrzenie, że może to być tak jak Pan pisze w kwestii postarzenia się oraz podania innego miasta niż fatyczne. Natomiast traktuję to z małym prawdopodobieństwem. Teczki personalne i odznaczeniowe z CAW posiadam i znam ich treść. W nich pojawia się za każdym razem Kraków oraz ta sama data urodzenia, czy to w rubrykach urzędowych czy też życiorysie jaki jest dołączany do niektórych wniosków odznaczeniowych. Do Legionów Polskich wstąpił w 1914 roku a więc w wieku 18 lat, w tym przypadku nie było potrzeby fałszowania swojego roku urodzenia. Do tego z korespondencji z okresu 1918-1921 jak i 39-43 wszystkie listy pisane do rodziny są adresowane na adres krakowski.

blazlov pisze: Pojawiło mi się takie podejrzenie, że może to być tak jak Pan pisze w kwestii postarzenia się oraz podania innego miasta niż fatyczne. Natomiast traktuję to z małym prawdopodobieństwem. Teczki personalne i odznaczeniowe z CAW posiadam i znam ich treść. W nich pojawia się za każdym razem Kraków oraz ta sama data urodzenia, czy to w rubrykach urzędowych czy też życiorysie jaki jest dołączany do niektórych wniosków odznaczeniowych. Do Legionów Polskich wstąpił w 1914 roku a więc w wieku 18 lat, w tym przypadku nie było potrzeby fałszowania swojego roku urodzenia. Do tego z korespondencji z okresu 1918-1921 jak i 39-43 wszystkie listy pisane do rodziny są adresowane na adres krakowski.

Adres krakowski, i to już po wojnie niewiele znaczy - nie wyklucza całkiem innej miejscowości urodzenia 22 lata wcześniej, a nawet i innego zaboru (jak w znanych mi przypadkach z tego okresu).
Tym niemiej warto sprawdzić księgi parafii do której należał ten adres, bo chyba nie wszystkie są w AN.

Może też być pomyłka w dacie urodzenia, która potem jest już powtarzana przez zainteresowanego.

Ma Pan zapewne akta:
Jarosz Tadeusz s. Władysława 1896-03-14 Kraków 1271, OPWI
Jarosz Tadeusz s. Władysława 1896-03-14 Kraków 06.06.1931, KN

a czy przejrzał Pan też akta: Jarosz Tadeusz 1894-03-22?
bo warto sprawdzić czy przypadkiem nie dotyczą Pańskiego przodka.



Wojciech

w3w pisze:
Adres krakowski, i to już po wojnie niewiele znaczy - nie wyklucza całkiem innej miejscowości urodzenia 22 lata wcześniej, a nawet i innego zaboru (jak w znanych mi przypadkach z tego okresu).
Tym niemiej warto sprawdzić księgi parafii do której należał ten adres, bo chyba nie wszystkie są w AN.

Może też być pomyłka w dacie urodzenia, która potem jest już powtarzana przez zainteresowanego.

Ma Pan zapewne akta:
Jarosz Tadeusz s. Władysława 1896-03-14 Kraków 1271, OPWI
Jarosz Tadeusz s. Władysława 1896-03-14 Kraków 06.06.1931, KN

a czy przejrzał Pan też akta: Jarosz Tadeusz 1894-03-22?
bo warto sprawdzić czy przypadkiem nie dotyczą Pańskiego przodka.

Wojciech

Nie jest to mój przodek akurat, choć to nie ma właściwie znaczenia. W kwestii zaborów był na pewno z zaboru Austro-Węgierskiego, tutaj nie ma wątpliwości. W dokumentach przewijają sie dwie nazwy miejscowości. Jedna to Kraków, druga to Sucha (i przynależność do tamtejszego TW. Sokół).
Jeśli chodzi o akta to tak, mam te wskazane oraz kilka innych (np. wniosek o Krzyż Walecznych), które nie są aż tak oczywiste do odszukania po przez wyszukiwarkę CAW dostępną online. Jeśli chodzi o akta odnoszące się do roku 1894 to to jest inna osoba. Temat zgłębiam już od dosyć dawna i mam dosyć sporą wiedzę na temat tej osoby jak i innych o tym samym imieniu i nazwisku ale innych datach urodzenia. Potwierdza się to też w Dziennikach Personalnych, Dziennikach Rozkazów jak i spisach oficerskich (osoba urodzona w roku 1894 z tego co pamiętam była oficerem). Z akt wojskowych nic więcej nie wycisnę. Na tym etapie staram się uzupełnić luki poboczne jak właśnie zawód ojca lub nazwisko panieńskie matki, bo byłoby to wartością dodaną do opracowywanej biografii.
Odnośnie adresu to jak najbardziej ma Pan rację, to właściwie może nic nie znaczyć w odniesieniu do narodzin ale taką informację mam i na jej podstawie na tym etapie weryfikuję w dostępnych źródłach informacje.
Jest Pan w stanie wskazać mi gdzie mogę odszukać informacje na temat przynależności danej ulicy do konkretnej parafii w okresie przed 1900 rokiem? ulica to Czarnowiejska 19 w Krakowie. Obecny przydział mi się udało odszukać ale historycznego nie.

By nadać kolorytu temu wątkowi umieszczam link do krótkiego, nie szczegółowego opisu, który nakreśla postać opisywanej przeze mnie postaci. https://iirpfoto.pl/2023/01/06/chorazy- ... sz-jarosz/

Pozdrawiam
Błażej

Witam,
Do roku 1910 Kraków tworzyły jednostki „dzielnice katastralne”: I. Śródmieście, II. Wawel-Zamek, III. Nowy Świat, IV. Piasek, V. Kleparz, VI. Wesoła, VII. Stradom i VIII Kazimierz.

W latach 1910-1915 do Krakowa przyłączono obszary tj.:

IX – Ludwinów

X – Zakrzówek

XI – Dębniki

XII – Półwsie Zwierzynieckie

XIII – Zwierzyniec

XIV – Czarna Wieś

XV – Nowa Wieś Narodowa

XVI – Łobzów

XVII – Krowodrza

XVIII – Warszawskie (z części gmin Prądnik Czerwony i Olsza)

XIX – Grzegórzki

XX – Dąbie

XXI – Płaszów

XXII – Podgórze

Ul. Czarnowiejska znajdowała się przed 1910 rokiem w Czarnej Wsi, o czym bliżej na stronie:

https://www.poczetkrakowski.pl/tomy/sho ... -3714.html

https://www.poczetkrakowski.pl/granice-krakowa/

Oraz podaję link do spisu ludności miasta Krakowa z r. 1910, Dz. XIV Czarna Wieś, T. 23

http://mbc.malopolska.pl/dlibra/docmeta ... ublication

Powodzenia w poszukiwaniach i pozdrawiam!

Kinga

Pani Kingo dziękuję bardzo za szczegółowe informacje oraz podane linki. Siadam do weryfikacji.
Pozdrawiam serdecznie!
Błażej

I jeszcze jeden link:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ki=3059369

Z pozdrowieniami,
Kinga

Pani Kingo, jeszcze raz bardzo dziękuję. Dzięki podesłanym przez Panią linkom oraz wyjaśnieniom udało mi się namierzyć w spisie na 1910 rok matkę, siostrę, brata oraz samego Tadeusza. Wynika z tego spisu iż w roku 1910 rodzice Tadeusza byli już rozwiedzeni. Z jednej strony fajnie, z drugiej strony kolejne niewiadome. Czy matka wraz z dziećmi wrócili do nazwiska panieńskiego czy jednak pozostali przy nazwisku męża. Zapewne pomoże w tym namierzenie matki we wcześniejszych spisach - jeszcze się tym nie zająłem. Natomiast powinna się znajdować gdyż brat Tadeusza (zresztą jak i sam Tadeusz) urodzili się w Podgórzu (adnotacja w spisie z 1910 roku). Ojca niestety nie udało mi się namierzyć ale może on sam nie pochodził z Krakowa. Wiem, że Tadeusz przebywał przynajmniej rok jak nie dwa lata w Suchej, być może to jest miejsce urodzenia i rodzinne strony jego ojca.
Tutaj zapewne pomocne okazały by się akty rozwodowe z okresu 1900-1910 ale niestety nie widzę takich w archiwum krakowskim.
W każdym razie krok do przodu, a nawet dwa bo mam daty urodzenia rodzeństwa. Jeszcze raz dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam serdecznie
Błażej

A nie prościej teraz zajrzeć w akt chrztu Tadeusza?
Koordynaty tego zapisu są / mogą być prosto ustalone

Panie Błażeju, bardzo się cieszę, że udało się Panu odnaleźć dokumenty dotyczące Tadeusza jak i jego rodziny. Myślę, że metryki urodzenia Tadeusza jak i jego rodzeństwa z parafii Podgórze pomogą w odpowiedzi na pojawiające się pytania i nadadzą kierunek dalszym poszukiwaniom.
Z ciekawości zaczęłam przeglądać metryki tej parafii i znalazłam Tadeusza (skan nr 78, akt nr 160):

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=14695890

Wygląda na to, że matka Tadeusza Maria pozostała przy nazwisku byłego męża... Dokument, jak dla mnie, trudny jest do odczytania - napisany szybko zapewne, niedbale.... ale może metryki rodzeństwa Tadeusza będą bardziej czytelne
Z pozdrowieniami,
Kinga

Tu całe towarzystwo w 1900 roku. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 3202a92748

slawek_krakow pisze:Tu całe towarzystwo w 1900 roku. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 3202a92748

i to jest strzał w dziesiątkę!
Wszystko czego potrzebowałem tutaj jest. Dziękuję bardzo Panie Sławku.
Pani Kingo również jeszcze raz dziękuję i za wczoraj i za dzisiaj.

Ciekawostka jeszcze, w spisie z 1910 widnieje dwóch synów Tadeusz i Władysław - co było dla mnie zaskoczeniem, gdyż sadziłem iż na fotografii, którą posiadam jest matka wraz z córkami i Tadeuszem. Spis z 1900 potwierdza jednak że była to córka a po prostu zapewne spisujący się pomylił gdyż jej imię to Władysława i być moze odczytał to jako Władysław. Ot ciekawostka i błąd zapewne dosyć powszechny w tamtych czasach. Mojemu dziadkowi urzędnik zrobił literówkę w nazwisku i tak już zostało do dziś