Strona 1 z 3
Brak grobu osoby zmarłej w dokumentach
: czw 16 lis 2023, 11:07
autor: dorocik133
Witam!
Mam małą zagwozdkę. Otóż mój Dziadek ALEKSANDER MACIEJEWSKI zmarły 6 kwietnia 1950 roku nie figuruje w żadnych dokumentach, ani cmentarnych, ani parafialnych. Ostatni rok swego życia spędził w domu opieki przy ul. Belwederskiej 10 w Warszawie. Jego zgon nie jest odnotowany ani na Cmentarzu Wawrzyszewskim ani w parafii, której ten cmentarz podlega. W miejscu Dziadka leży oficjalnie tylko jego wnuk i synowa. Ślad po Dziadku zaginął.
Zakładam dwie wersje. Pierwsza to to, że mógł być zgłoszony w parafii, której podlegał dom opieki (ul. Belwederska), albo tylko w USC, jeżeli pogrzeb organizował właśnie ten dom.
Może ktoś mi podpowie, gdzie szukać, bo mogę się starać o grób weterana, bo Dziadek był zasłużony dla ruchu rewolucyjnego.
Będę wdzięczna za każdą podpowiedź.
: czw 16 lis 2023, 11:34
autor: Michał_Kazimierz
Warto zerknąć do księgi mszy pogrzebowych w parafii, gdzie miała miejsce msza pogrzebowa.
Jeśli była to kaplica, nawet zakładu opieki, to podlegała pod konkretną parafię
i tam warto podrążyć temat.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz
: czw 16 lis 2023, 11:45
autor: Bozenna
Doroto,
Czy dom opieki jeszcze istnieje, czy zachowało się archiwum tego domu?
Pytam, gdyż odnalazłam teczkę mojej ciotecznej babci w archiwach domu opieki, w którym zmarła.
W jej dokumentach była informacja, że została pochowana na Starych Powązkach i grób odnalazłam.
Serdeczności,
Bożenna
: czw 16 lis 2023, 12:14
autor: dorocik133
Bozenna pisze:Doroto,
Czy dom opieki jeszcze istnieje, czy zachowało się archiwum tego domu?
Pytam, gdyż odnalazłam teczkę mojej ciotecznej babci w archiwach domu opieki, w którym zmarła.
W jej dokumentach była informacja, że została pochowana na Starych Powązkach i grób odnalazłam.
Serdeczności,
Bożenna
Witam, dom opieki już nie istnieje a jego adres znam z aktu zgonu. Ale widzę, że to dobry trop, tylko mam za mało danych. Przede wszystkim czy. zachowały się i gdzie archiwa
Pozdrawiam
: czw 16 lis 2023, 14:38
autor: Krystyna.waw
Upewnij się, że adres jest dobry, bo w historii tego budynku domu opieki nie widzę
https://www.facebook.com/13720662395740 ... 700141187/
Tu popytaj o dokładną nazwę tej placówki
Tuż obok, na Parkowej 7a od 1970 istnieje dom pomocy społecznej pracownika oświaty. Może tu się przenieśli?
: czw 16 lis 2023, 14:58
autor: dorocik133
Krystyna.waw pisze:Upewnij się, że adres jest dobry, bo w historii tego budynku domu opieki nie widzę
https://www.facebook.com/13720662395740 ... 700141187/
Tu popytaj o dokładną nazwę tej placówki
Tuż obok, na Parkowej 7a od 1970 istnieje dom pomocy społecznej pracownika oświaty. Może tu się przenieśli?
Taki adres widnieje na akcie zgonu, a info, że Dziadek w nim przebywał znam z przekazów rodzinnych. Będę jeszcze dzwonić do parafii, do której mógł on należeć. Zobaczymy, co uda mi się ustalić.
Pozdrawiam
: czw 16 lis 2023, 15:03
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Parafia w 1950 nie była niezbędnym elementem przy pochówku.
"Ruch rewolucyjny" nawet z domysłu kieruje na Powązki Komunalne, nie parafialny.
: czw 16 lis 2023, 15:20
autor: Małgorzata_Kulwieć
A gdzie mieszkała najbliższa rodziną? Może tam był pochowany? Lub w jakimś grobie rodzinnym, w którym było miejsce wolne do pochówku. Sama mam taki przykład w rodzinie, że w grobie rodzinnym leży bardzo daleki kuzyn, bo w grobie było miejsce(to przekaz rodzinny), a jego bliska rodzina nie miała własnego grobu. A na nowe miejsce może ich stać nie było, albo z jakichś innych powodów, których nie znam, bo o tym się nie mówiło.
: czw 16 lis 2023, 16:00
autor: dorocik133
Małgorzata_Kulwieć pisze:A gdzie mieszkała najbliższa rodziną? Może tam był pochowany? Lub w jakimś grobie rodzinnym, w którym było miejsce wolne do pochówku. Sama mam taki przykład w rodzinie, że w grobie rodzinnym leży bardzo daleki kuzyn, bo w grobie było miejsce(to przekaz rodzinny), a jego bliska rodzina nie miała własnego grobu. A na nowe miejsce może ich stać nie było, albo z jakichś innych powodów, których nie znam, bo o tym się nie mówiło.
Dziadek na 100 % pochowany jest na Wawrzyszewie. Tam zresztą leży Jego syn zmarły 9 lat wcześniej. Tabliczka zniknęła w latach 80-tych, ale i w dokumentach nie figuruje. Muszę szukać dalej.
: czw 16 lis 2023, 16:39
autor: Arek_Bereza
1950 to świecka rejestracja zgonów - USC
: czw 16 lis 2023, 17:23
autor: Małgorzata_Kulwieć
1/ Albo faktycznie tylko USC, albo parafia gdzie mieszkał jakiś inny bliski członek rodziny, który np. był księdzem i chciał nabożenstwo odprawić i tam kościelny akt zgonu wypisano.
2/ Albo z jakichś względów (rok 1950, to dziwny rok dla obrzędów religijnych, zwłaszcza osób, które, jak piszesz "były zasłużone dla ruchu rewolucyjnego") rodzina wolała nie odprawić nabożenstwa w parafii bliskiej jej zamieszkania!? I wybrała dowolną, odległą, albo taka gdzie ... patrz p.1. Sama widziałam, w latach o wiele późniejszych, chrzciny dziecka, daleko od zamieszkania pierwszego sekretarza POP, właśnie z tych powodów.
Re: Brak grobu osoby zmarłej w dokumentach
: czw 16 lis 2023, 18:22
autor: slawek_krakow
dorocik133 pisze:bo mogę się starać o grób weterana, bo Dziadek był zasłużony dla ruchu rewolucyjnego.
Będę wdzięczna za każdą podpowiedź.
Raczej chodzi o weteranów walk o wolność i niepodległość Polski, a nie bycie zasłużonym dla ruchów rewolucyjnych...
: czw 16 lis 2023, 18:23
autor: Sroczyński_Włodzimierz
dziś tak
: czw 16 lis 2023, 18:35
autor: slawek_krakow
W sensie, że jutro może już nie?
: czw 16 lis 2023, 18:47
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Mówią, że problem z przewidywaniem jest w tym, że dotyczy przyszłości.
A tu wiele jeszcze byt astralny - opieka (przez kogoś) nad grobem, o którym nic nie wiadomo (przynajmniej od jakiego czasu).
Ale zainteresowana wykona telefon do parafii (może Św. Kazimierza, może niekoniecznie..nowa była, może jeszcze w organizacji procedury), to jakaś baza będzie.
Bo w sprawdzenie "cmentarnych" (potencjalnych) trudno mi uwierzyć jak bez kontaktu z parafią do tej pory. O nekrologach etc też nic nie wiemy.
Już nie mówiąc o opcjach typu "zwłoki na potrzeby studentów" (to nie jest proste do sprawdzenia) i inne.