genealodzy.pl

Proszę o pomoc. Do jakiego archiwum kościelnego napisać (diecezja, archidiecezja) aby uzyskać akt chrztu z Parafii Mirzec (Świętokrzyskie) z 1885 roku? Dziękuję.

Czemu do kościelnego?
W genbazie znajdziesz
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,408630,1

Bo potrzebuję właśnie kościelne a nie inne Czy muszę się dalej tlumaczyc czy uzyskam odpowiedz? Widzę że tam jest wszystko po rosyjsku, którego nie znam. Mogę prosić o odnalezienie aktu chrztu Michała Kochańskiego z parafii Mirzec 1885 (Świętokrzyskie)? W wyszukiwarce geneteki jest odnośnik do skanu księgi o nr aktu 157 jak pomogli mi ustalić z datą 28.09.1885:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/0fe091b6796f005d
Teraz pytanie czy to jest dokumentu urzędu stanu cywilnego czy kościelny? Jeżeli tak to potrzebuję do porównania kościelny, a jeżeli to jest kościelny to potrzebuję cywilny akt urodzenia.
Dobra nie było pytania, teraz przeczytałem że w zaborze rosyjskim byly dokumenty jednego rodzaju jednoczesnie koscielne i cywilne, hehe.
Aha miałbym jeszcze pytania czy data którą podałem to data urodzenia czy chrztu w tym dokumencie, czy są tam dwie daty, tzn i urodzenia i chrztu?

Ja nie wiem, czy to jest do końca prawda. Wydaje mi się, ze jednak dokumenty kościelne, a choćby notatki o chrztach, ślubach i pogrzebach istniały. Mam na przykład w rodzinie akt cywilny, spisany 16 lat po urodzeniu dziecka, w którym mowa jest o zapisie w parafii, z dokładnym podaniem daty, ksiedz, który udzielił chrztu i innymi danymi. Dziecko było nieślubne, urodziło się młodej wdowie, córce miejscowego notabla (Siedlce), i najwyraźniej oddane na wieś na wychowanie. Czyli ze musiał istnieć jakiś dokument kościelny, z pamięci by nie spisali danych o chrzcie!

Tak, warto "doczytywać".
Jednego rodzaju ale nie w jednym egzemplarzu.
Co nie znaczy, że ten "kościelny egzemplarz" ASC musi być w archiwum diecezjalnym. Jeśli nadal istnieje może być i kancelarii parafialnej, nie w AD.

i kilka innych możliwości

w przypadku AU Kochańskiego mamy dostępne oba egzemplarze, które nieznacznie się od siebie różnią z powodu błędu spisującego
ten
https://indeksy.net/swietokrzyskie/phot ... _id=830180
i linkowany powyżej
data chrztu to 12.10 a data urodzenia 28.09

oba z AP?
czy opis błędny
a może to jednak ten sam egzemplarz?

Oba podane wyżej linki odnoszą się do tej samej księgi (duplikatu), przechowywanego w AP.
Unikat jest na FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3733795
Wg opisu przechowywany jest w Archiwum Diecezji Radomskiej.

Andrzej75 pisze:Oba podane wyżej linki odnoszą się do tej samej księgi (duplikatu), przechowywanego w AP.
Unikat jest na FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3733795
Wg opisu przechowywany jest w Archiwum Diecezji Radomskiej.

no nie odnoszą, co pisałem
ja linkowałem do strony indeksy.net
https://indeksy.net/swietokrzyskie/phot ... _id=830180
a autor wątku dał w linku coś, co pochodzi z FS
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/0fe091b6796f005d
to dwie różne księgi, co widać na pierwszy rzut oka, na dodatek w jednym zapisie jest błąd

oki, linków więcej niż dwa
dwa z nich do APowskich kopii, jeden do kopii kościelnej..ale mi umknął
to autor nie wie co wstawiał do fotosika?

Arek_Bereza pisze:

Andrzej75 pisze:Oba podane wyżej linki odnoszą się do tej samej księgi (duplikatu), przechowywanego w AP.
Unikat jest na FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3733795
Wg opisu przechowywany jest w Archiwum Diecezji Radomskiej.

no nie odnoszą, co pisałem
ja linkowałem do strony indeksy.net
https://indeksy.net/swietokrzyskie/phot ... _id=830180
a autor wątku dał w linku coś, co pochodzi z FS
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/0fe091b6796f005d
to dwie różne księgi, co widać na pierwszy rzut oka, na dodatek w jednym zapisie jest błąd

Mnie chodziło o to, że zarówno link z Genbazy, jak i Świętogenu dotyczy tego samego egzemplarza (duplikatu).
Natomiast unikat jest w linku podanym przeze mnie (i przez Waldemara).

Sorki Andrzeju, nieporozumienie polega na tym, że ten link z genbazy, który dałem na wstępie jest linkiem nie do aktu a jedynie do rocznika i dlatego nie brałem go pod uwagę

Witam!
Cała powyższa dyskusja skupiła się na ASC - unikatach i duplikatach (jeśli już, to niewiele różniących się).
Zapytanie dotyczyło aktu chrztu. Niektóre parafie po 1825 roku dalej prowadziły księgi metrykalne (oprócz ASC) w których zapisywane były przyjęte sakramenty chrztu św., małżeństwa oraz fakt zgonu (ew, pogrzebania). Były to księgi łacińskie (rzadko po polsku), krótki opis albo tabelka.
Czy takie księgi były prowadzone w tej parafii? Tego nie wiemy! Jeśli tego typu księgi były prowadzone w tej parafii, to powinny być w AD (rzadziej AP), albo na parafii, albo zaginęły.
Jak długo prowadzone były te księgi? Najczęściej zapisy robione były do czasu zapisania całej księgi. W niektórych parafiach spotykamy je jeszcze w latach 70-tych XIX wieku.
Przykładowo - teraz sprawdzałem - najstarsze fragmenty jakie posiadam, to księga zgonów z lat 1814-80 z parafii Chechło (AD Będzin). Zapisy łacińskie w formie tabelki (zapewne pozostałość po okresie Galicji Zachodniej lub KW).
Dla jasności - mówimy o obszarze KP, a nie Galicji.
Pozdrawiam!
Tadek

To jest niestety wciąż temat słabo rozpoznany, a mianowicie: równoległe prowadzenie ksiąg kościelnych (po łacinie) i stanu cywilnego (po polsku, a potem po rosyjsku) w Kongresówce po roku 1825.
Kwestie:
1) jak powszechna była ta praktyka; czy dotyczyła większości parafii; czy były różnice w zależności od diecezji;
2) czy prowadzenie ksiąg kościelnych utrzymywało się przez cały okres istnienia Królestwa Polskiego, czy zanikało, czy było wskrzeszane;
3) jaki jest stan zachowania tych ksiąg kościelnych i gdzie się one obecnie znajdują (w parafiach, archiwach diecezjalnych albo jeszcze gdzie indziej).

Następujące wiadomości o metrykach kościelnych w KP podaje artykuł Encyklopedii kościelnej (1881):

„U nas w r. 1825 połączono je z aktami stanu cywilnego (ob.) i odtąd stanowią jeden akt religijno-cywilny. Mimo to biskupi obowiązują duchowieństwo swoje do prowadzenia jednocześnie metryk kościelnych w języku łacińskim. Powód do tego biorą z przepisu rytuału i ustaw synodalnych, a nadto, że akta stanu cywilnego mogą być spod nadzoru kapłanów odebrane, a wtedy kościół bez metryk by został. Dlatego w pytaniach, jakie dziekani przy wizytach swoich czynić mają plebanom, z rozporządzenia ks. Koźmiana bpa kujawsko-kaliskiej diecezji, z d. 9 czerw. 1824, jest zapytanie: czy pleban, będąc urzędnikiem cywilnym, osobno utrzymuje metryki kościelne i czyli te bywają podpisywane przez dziekana miejscowego? Toż samo napotykamy i w późniejszych rozporządzeniach innych biskupów. Wypada więc i te prowadzić, co łatwo da się uczynić, robiąc sobie np. z łacińskich metryk raptularz do pisania akt stanu cywilnego. W ten sposób czasu się nie traci, a rubryki, w jakie ująć je można, przypominać nawet będą kapłanowi szczegóły, które zebrać powinien do napisania aktu cywilnego, tem więcej, że u nas forma aktów cywilnych, jako dokumentów rządowych, zgodną jest z kościelną formą metryk”.

https://books.google.pl/books?id=1yEAAA ... &q&f=false

Dzięki za info i datę chrztu, istotne było czy data urodzenia i chrztu nie są od siebie zbyt odległe, bo jest problem z ustaleniem ojca Michała, bo Józef Kochański zmarł pare lat wcześniej a matka Wiktoria Chojnacka wyszla za mąż za Jana Niewczas dopiero 4 miesiace po narodzeniu owego Michała, W akcie urodzenia pisze że ojciec nieznany, w akcie małżeństwa nic nie pisze o ojcu, a w akcie zgonu (w Kowlu) że ojcem jest Jan, ale mogli napisac imie przybranego ojca. Podsumowujac, czyli wstawiony dokument z fotosika pochodzi z Archiwum Diecezji Radomskiej, więc jest już tylko nikła szansa że istnieje druga wersja koscielna łacińska.