Witkacy, miejsce urodz., rozbieżności pierw. vs wtóropis

[Sroczyński_Włodzimierz]

Na początek linki

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 566&zoom=1

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 3&zoom=1.5

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma ... ff001e0xE5

tablica na Hożej 11 - widok ogólny
https://www.google.pl/maps/@52.2273401, ... ?entry=ttu
tak (Hoża 11) też większość literatury podaje (bezźródłowo moim zdaniem...ale wszystkiego nie przejrzałem) i - (nie dziwne) wikipedia
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Hoż ... ite_note-9
wikipedia - bo tablica:)

maile wysyłane na adresy podane m.in. na
https://www.facebook.com/instytutwitkacego
https://witkacy.eu/wp/kontakt/
(oba) mi odbijają

Wpis na fb - świeży, dzisiejszy.
Czy mógłby ktoś na fb Instytutu podesłać linka do tego wątku z prośbą o kontakt, ustosunkowanie się do kwestii miejsca urodzenia Stanisława Ignacego Witkiewicza?

Zachęcam też do wpisów. O dwóch aktach chrztów (może nawet chrztach? chrzestni inni) "od zawsze" wiadomo. Podobnie o dwóch datach urodzenia (urodziny obchodził wh zakopiańskiego) , przy czym ten z Zakopanego był zdecydowanie bardziej rozpowszechniony i był "bazowym scenariuszem".
Spotkaliście Hożą 42 - czyli Warszawa 1391A - w literaturze w ogóle?

Jakieś podstawy realne do Hożej 11?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dodatkowym elementem wartym zauważenia jest rozbieżność w zapisach w tych warszawskich:
"tolko wodoju" w pierwopisie - średnio to ma sens w kontekście...ale jest takie sformułowanie

jak to rozumiecie?


P.S. Maile do Fundacji jednak dotarły - serwer krzyczał, że nie, ale doszły.

[Andrzej75]

"tolko wodoju" w pierwopisie - średnio to ma sens w kontekście...ale jest takie sformułowanie

No ale to się zgadza z łacińskim zapisem z Zakopanego, że dziecko było ochrzczone tylko z wody i dlatego dokonano uzupełnienia obrzędów chrzcielnych.

[Sroczyński_Włodzimierz]

z wody? w kościele? przez księdza? i chrzestni podani? Antoni - chrzestny podpisał

nie jako szafarz nadzwyczajny , a jako chrzestny

i wtóropis bez "tolko wodoju"

tzn nie wykluczam, mogło tak teoretycznie być - przy kilka błędów musiałby się złożyć i piętrowych hipotez to wymaga ale mogło być

ile widziałeś zapisów w ASCkach o chrztach z wody w kościele przez księdza i z chrzestnymi?:)
jak kościół i ksiądz to co najwyżej dopełnienie obrzędu "z wodoju" wcześniejszego - w 999 na 1000

trzy różne zapisy o chrzcie, dwa miejsca (adresy) urodzenia...a właściwie chyba trzy.. dwa groby (w żadnym z nich niepochowany)...oj Stasiek Stasiek..obalenie cara to jedno, ale taki nieporządek w papierach?

[Sroczyński_Włodzimierz]

https://witkacy.eu/wp/monika-nyczanka-b ... ewiczowej/
.."Ze wzmianek w listach wynika, że mieszkaniem na Hożej 18b dysponowały matka i siostry Stanisława Witkiewicza, przebywające w Mińsku litewskim. Do nich też należały meble. „Jeżeli jakiego coś się stanie, że Was wybuch rzuci w przestrzeń wracajcie prosto do swego mieszkania. [...] Najdroższa Matulu, proszę pamiętać, że to my u Was mieszkamy”. Młodzi małżonkowie liczyli się z koniecznością opuszczenia mieszkania, napomykali też, że jest dla nich za drogie. Spędzili w nim jednak 6 lat. Wszystko wskazuje, że właśnie na Hożej 18b, 24 lutego 1885 r. przyszedł na świat ich jedyny syn, Staś, nazywany w niemowlęctwie Kaluniem."
Kwestia zmian numerów policyjnych i mowa cały czas o hip 1391A (obecnie Hoża 42)?
Dalej pojawia się inny adres ("Wiejska 3" / 1726M ?)- co obrazuje nie tylko niestałość nazw, ale i realnych miejsc zamieszkania.

Moim zdaniem "Hoża 18b" mogła (nie musiała) wynikać z błędu lub interpretacji zapisu w akcie małżeństwa brata Stanisława - Wiktoryna Dezyderego Ignacego Witkiewicza
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
Hoża 1651 2a
https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma ... ff001e0xE5
Ten adres nie jest widoczny chyba w innym dokumencie - dotyczącym Ojca Ignacego, Stanisława lub Ignacego..

[Sroczyński_Włodzimierz]

Raptularzy/brudnopisów chrztów ze Św. Aleksandra - brak, więc linki prowadzą do kopii jedynych zidentyfikowanych dokumentów z zapisem 1391A.
Jest szansa, że hip przechowywany w Milanówku zawiera szkic/mapę nieruchomości 1391A z czasu urodzenia Witkacego. 1391A niewiele wcześniej została wydzielona z 1391 (hip w sądach), znane mi odwzorowania/mapy przedstawiają stan na okres późniejszy (po zabudowie) lub nie są na tyle dokładne, by wnioskować jak nieruchomość budynkowa wyglądała w 1885.
Jakby się ktoś do Milanówka wybierał - proszę o wiadomość.

[alicjam]

https://issuu.com/janinajasmin/docs/nie ... 3dbd752983

Alicja

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jan Prosper Witkiewicz to nadal najbardziej znany w świecie Witkiewicz. Uczestnik "Wielkiej Gry" co bez strzału Afganistan Rosji dał i być może skonfliktował wielkie siły geopolityczne próbując ugrywać coś dla Polski na najwyższym poziomie.
Przy tym piastowanie stanowiska dowódcy pułku w Piotrogradzie podczas Rewolucji Lutowej tj faktyczna siłą wojskowa, która obaliła carat...choć nie..nie jest "niczym", to porównywalne:)

Ja tu maleńki fragment chciałem zbadać - przede wszystkim z uwagi na to, że wielokrotnie (i różnie) podawane miejsca urodzenia w Warszawie wydają się być wątpliwe w kontekście podlinkowanych AU Witkacego.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Pierwopis (nie tylko jego zdjęcie / skan) wygląda na niemodyfikowany.

[Krzysztof29]

Przeglądałem kiedyś księgę wieczystą 1726M. To była nieruchomość pochodząca z księgi 1726E. Julian Ankiewicz nabył działkę z nieruchomości 1726E od Stanisława Lessera 22.01.1874 r. za 17.300 rubli. Następnie magistrat miasta Warszawy decyzją z 11.04.1874 r. zgodził się wydzielić tę działkę do osobnej nowo utworzonej księgi wieczystej o numerze 1726M. Stosownie do taxy przez Józefa Orłowskiego budowniczego miasta z 2.01.1875 r. wartość tej nieruchomości oszacowano na 68.572,10 rubli i jedną czwartą kopiejki.
Edmund Makowski syn Tomasza nabył tę nieruchomość od Juliana Ankiewicza 22.12.1897 r. za 114.200 rubli.
Księżna Elżbieta Lubomirska z domu baronessa de Vaux córka Karola żona Władysława Lubomirskiego syna Eugeniusza nabyła tę nieruchomość 25.05.1898 r. za 114.200 rubli.
Na skutek wniosku z 21.09.1924 r. do nieruchomości tej przyłączono przestrzeń 117,17 metrów kwadratowych z nieruchomości Nr rep hip 6009. Po przyłączeniu powierzchnia całej nieruchomości wzrosła do 1413,05 metrów kwadratowych.
Elżbieta z de Vaux Lubomirska zmarła we Lwowie 10.03.1940 r. Sąd Grodzki w Krakowie decyzją z dnia 9.07.1942 r. na mocy rozporządzenia jej ostatniej woli z dnia 1.11.1939 r. we Lwowie przyznał prawo do tej nieruchomości jej dzieciom: Eugeniuszowi Lubomirskiemu de Vaux w 3/6, Leonii Lubomirskiej w 1/6, Róży z Lubomirskich Potockiej w 1/6, Stefanowi Lubomirskiemu w 1/6.
Obecnie KW: WA4M/00179598/8, WA4M/00153823/7.
W pierwszej księdze jako właściciel funkcjonuje Skarb Państwa w trwałym zarządzie sejmu na czas nieokreślony. Jest to ulica Wiejska 1, budynek U należący do sejmu. W drugiej księdze jako właściciel występuje miasto stołeczne Warszawa, a jest to skwer F. Mitterranda. Skwer ten jednakże położony jest już od strony ulicy Pięknej. Kamienica uległa zniszczeniu w czasie II wojny światowej. Jan Lubomirski - Lanckoroński starał się o zwrot tego terenu planując tutaj wybudowanie nieruchomości m.in. z punktami handlowo - usługowymi, a także muzeum książąt Lubomirskich.

[Sroczyński_Włodzimierz]

@ wspomniana hip 1726M - Wiejska 3
Wydaje mi się, że chodzi o inny róg niż Wiejska/ Piękna
to Wiejska róg Matejki -> Wiejska 3, Matejki 1, ewentualnie jeszcze Matejki 3 ale to wątpliwe pod koniec XIX wieku, ówcześnie róg Wiejskiej i Instytutowej

[Krzysztof29]

Włodzimierzu, sprawdziłem jeszcze raz dokumenty do księgi 1726M. Jest tam załączona mapa. Istotnie wynika z niej, że nieruchomość stała na rogu Wiejskiej i Instytutowej. Na rogu Wiejskiej i Pięknej stała nieruchomość 1726E z której odłączono działkę północną i urządzono księgę 1726M. Trochę zmyliły mnie działki ze współczesnych ksiąg wieczystych, gdzie działki dochodzą do ulicy Pięknej. Ale te współczesne księgi zawierają działki z kilku ksiąg wieczystych nie tylko z tej 1726M. Teraz tam zbudowano budynek należący do sejmu oznaczony literą U. Jan Lubomirski - Lanckoroński chciał odzyskać teren po dawnej rodowej kamienicy, ale mu go nie zwrócono. Tymczasem na jego stronie nadal funkcjonuje informacja jakoby przy ul. Wiejskiej 3 jest planowana nieruchomość przez grupę Landeskrone należącą do Jana Lubomirskiego - Lanckorońskiego:
https://janlubomirski.pl/dzialalnosc-biznesowa

[Sroczyński_Włodzimierz]

@ z wody w kościele, przez księdza

Kostek Kalinowski
czyli nie takie rzadkie , duża różnica gdzie