genealodzy.pl

Zwracam się z prośba o pomoc dotyczącą mojej prababki Anny Borowskiej zd. Szreder Białegostoku.

Dzięki pomocy bardziej doświadczonych kolegów udało mi się zlokalizować jej akt ślubu z Białegostoku z 1897. Anna była córką ewangelickich niemieckich kolonistów, tkaczy, przybyłych na Podlasie z okolic Bnina, Kórnika, zahaczających na przestrzeni dziesięcioleci o Ozorków koło Łodzi.

We wszystkich poniższych skanach dotyczących Anny (małżeństwo 1897, narodziny dzieci 1898-1913, akt zgonu jej męża 1934, akty ślubów jej córek 1925 i 1933, a także jej akt zgonu z 1946 uwzględniają ją jako Annę zd. Szreder (z różną pisownią nazwiska). Starałam się odnaleźć jej akt urodzenia – bez powodzenia. Jednakże w ostatnich dnia razem z odnalezionym w trakcie genealogicznych poszukiwań baaaaardzo dalekim kuzynem angielskiej narodowości zaczęliśmy się zastanawiać, czy możliwe jest, aby Anna mogła być urodzona jako Johanna. Obydwa imiona mają ten sam człon, choć dla mnie Johanna = Janina, gdyż jest żeńskim odpowiednikiem imienia Johann/Joannes/John/Jan.

Kuzyn Paul odnalazł przodków Anny aż do połowy XVIII wieku. Wśród odnalezionych członów tej rodziny jest rodzeństwo Anny, ale nie ma tam aktu urodzenia samej Anny; jest za to inna dziewczynka: Johanna, która już nigdy więcej nie pojawia się w innych aktach, a której wiek pasuje do wieku mojej Anny.

Poniżej lista rodzeństwa Anny, zrodzona z małżeństwa AM 1865/51 Białystok ewang.:Gustaw Szreder (ca 1845 Jurowiec – 1895 Białystok ewang.) I Marcella zd.Bulwin (ca 1847 Jurowiec – 1919 Białystok NMP):
1. Maria (po mężu Jarmoc) 27/01/1869 Ogrodniczki, par.Białystok ewang.
2. Felicja (po mężu Matys) 26/03/1871 – 1967 USA
3. Reinhold ur. VI 1875 Bacieczki – 19/01/1877 Fasty, gm.Dobrzyniewo
4. Ludwig 12/05/1877 Jurowiec
5. Anna – biorąc pod uwagę dziecko nr 4 i nr 6, mogła urodzić się pomiędzy marcem a lipcem 1878, chyba że Anna jest tożsama z poniższą Johanną. Wg AM 1897/122 z 16/08/1897 Anna miała wtedy 18 lat.
6. Johanna 20/04/1879 Długolinka – SKAN załączony poniżej. Pytanie dodatkowe: czy ktoś jest w stanie zlokalizować to miejsce urodzenia?
7. Karol 06/11/1880 – 1964 USA.

AU 1879.133 Johanna Szreder.
https://images92.fotosik.pl/711/6476cfd693604a14med.jpg


…………………………………………….
Akty dotyczące dorosłej Anny, wszędzie pojawia się jako Anna, nie ma nigdzie wzmianki o Johannie:

AM 1897/122 Białystok NMP (skan 160) Borowski Franciszek (wdowiec, l. 32) i Anna Szrejder, l.18
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... d4cf3368e5

AU 1898/823 Białystok NMP (skan 11), Borowska Jadwiga, córka Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 7e901b4e8b

AU 1901/622 Białystok NMP (skan 192), Borowski Edward, syn Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 561f2fedb0

AZ 1934/29 Białystok św.Roch (skan 51) Borowski Franciszek, zostawił żonę Annę oraz dzieci: Witolda, Reginę, Leonarda, Eleonorę, Helenę i Lucjana (ostatnich dwoje z pierwszego małżeństwa z Łucją)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... d4f673c23c

AU 1903/1038 Białystok NMP (skan 144) Borowski Witold, s. Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 7fa36972fc

AU 1906/566 Bialystok NMP (skan 40) Borowska Regina, c. Franciszka i Anny (w AU brakuje imienia dziecka, ale wynika ono z jaj aktu AM 1925/118
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 8ed7d8a043
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 2d3420c8c4

AU 1908/1029 Białystok NMP (skan 202) Borowski Ryszard, s. Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 823d9c608b

AZ 1909/31 Białystok NMP (skan 49) Borowski Ryszard, s. Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 8c722eb240

AU 1910/933 Białystok NMP (skan 93) Borowski Leonard, s.Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 43a1f8f26a

AU 1913/1152 Białystok NMP (skan 173) Borowska Eleonora, c. Franciszka i Anny
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... cc55244cba

AM 1933/80 Białystok św. Roch (skan 114) Borowska Eleonora (c. Franciszka i Anny) i Michał Wilczewski
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 0595e653a4

Moje pytania:
1) Czy Anna mogła urodzić się jako Johanna?
2) Gdzie jest Długolinka? Czy istnieje do dzisiaj pod inną nazwą?

W kolejnym poście, który wrzucę za chwilkę, mam jeszcze jedną prośbę dotyczącą babki powyższej Anny Borowskiej.

Mam nadzieję, iż pomożecie mi rozwiązać obydwie sprawy

Ania

Może Długołęka?
Pozdrawiam.

Pewnie, że mogła sie urodzić jako Johanna, jednak ona sama już mogła używać Anna. Imie Anna jest praktyczne, bo istnieje i w polskim i w niemieckim, a Johanna to już typowo niemieckie. Często tak było w niemieckich rodzinach z tego okresu, że używali polskich wersji ich imion w Polsce. Możliwe też, że wolała być nazywana Anna niż Johanna.

Panie Bartoszu,

Dziękuję za sugestię. Ja rozumiem, że mogła używać imienia według uznania, ale czy biorąc ślub w 1897 nie musiała podać imienia ze chrztu? Czy ksiądz mógł tak po prostu wpisać zadeklarowane przez nią imię?
Ja sama mam koleżankę, która nie używa swojego oficjalnego imienia i dalej "uważa się za pannę", gdyż w czasie ślubu nie identyfikowała sie z tym właśnie urzędowym imieniem:)

Ania

AGiera pisze:Panie Bartoszu,

Dziękuję za sugestię. Ja rozumiem, że mogła używać imienia według uznania, ale czy biorąc ślub w 1897 nie musiała podać imienia ze chrztu? Czy ksiądz mógł tak po prostu wpisać zadeklarowane przez nią imię?
Ja sama mam koleżankę, która nie używa swojego oficjalnego imienia i dalej "uważa się za pannę", gdyż w czasie ślubu nie identyfikowała sie z tym właśnie urzędowym imieniem:)

Ania

Zazwyczaj trzeba było, ale są też inne przypadki. Przykład mój dziadek, urodzony Johannes, jednak we wszystkich późniejszych aktach i sprawach jest napisane Jan. Powody są różne, ksiądz mógłby po prostu wpisać jak chciał lub jak zadeklarowano.
Jeśli Johanna pojawia sie tylko w AU, a Anna nie ma AU i wiek itd pasuje, to myśle, że to te same osoby

Ja myślę, że przykład Johannes/Jan nie jest dobry, w końcu to wciąż jedno i to samo imię, zapisywane różnych językach w zależności od przepisów, które obowiązywały w określonych latach.
Johanna i Anna to według mnie dwa różne imiona, jednakże biorę pod uwagę, iż AU Johanny i pozostałe akty mówiące o Annie należą do jednej osoby. Tu jest jedna ważna data: 1897, kiedy Anna bierze ślub z katolikiem w Białystok NMP, wszystkie dzieci urodzone z tego związku są zapisane także w parafii rz-k. Akt urodzenia Johanny jest ewangelicki. Johanna mogła zaakcentować zmianę nowym imieniem. Ale czy w takim razie taka zmiana imienia jest tylko zwyczajowa/deklarowana? czy też powinno to byc gdzieś odnotowane?

Dziękuję też za sugestię dotyczącą Długołęki. Widziałam ją na mapie, to rzeczywiście jedyna podobna nazwa w okolicy Białegostoku. Ale aż tak pastor przekręciłby nazwę? Ten AU Johanny jest jedynym, który zawiera tę nazwę wsi. Trochę ta moja rodzinka Szrederów kręci sie po okolicy... Rybniki, Jurowiec, Fasty, Dobrzyniewo, Ogrodniczki, Długołęka... Ojciec rodziny był młynarzem. Czy mógł być aż tak mobilny?

Ania

Gdyby to był stricte Białystok, to przez spisy mieszkańców pewnie dałoby się z 99.5% prawdopodobieństwem odpowiedzieć.

AGiera pisze:Ja myślę, że przykład Johannes/Jan nie jest dobry, w końcu to wciąż jedno i to samo imię, zapisywane różnych językach w zależności od przepisów, które obowiązywały w określonych latach.
Johanna i Anna to według mnie dwa różne imiona, jednakże biorę pod uwagę, iż AU Johanny i pozostałe akty mówiące o Annie należą do jednej osoby. Tu jest jedna ważna data: 1897, kiedy Anna bierze ślub z katolikiem w Białystok NMP, wszystkie dzieci urodzone z tego związku są zapisane także w parafii rz-k. Akt urodzenia Johanny jest ewangelicki. Johanna mogła zaakcentować zmianę nowym imieniem. Ale czy w takim razie taka zmiana imienia jest tylko zwyczajowa/deklarowana? czy też powinno to byc gdzieś odnotowane?

Dziękuję też za sugestię dotyczącą Długołęki. Widziałam ją na mapie, to rzeczywiście jedyna podobna nazwa w okolicy Białegostoku. Ale aż tak pastor przekręciłby nazwę? Ten AU Johanny jest jedynym, który zawiera tę nazwę wsi. Trochę ta moja rodzinka Szrederów kręci sie po okolicy... Rybniki, Jurowiec, Fasty, Dobrzyniewo, Ogrodniczki, Długołęka... Ojciec rodziny był młynarzem. Czy mógł być aż tak mobilny?

Ania

Zwróc uwagę, że nazwa miejscowości w AU jest podkreślona i jest to Dlugoleka bei Knyszyn, więc można spokojnie brać tą Długołękę.
W Knyszynie był tylko dom modlitwy (dziś jest tam przedszkole), gdzie pastor przyjeżdżał może raz na miesiąc maks, odprawić modły, ceremonie i opędzić administrację wiernych. A ta wioseczka była jeszcze za Knyszynem, ewangelików pojedyncze przypadki/ek, więc wziął nazwę ze słuchu spisał.

AGiera pisze:Ja myślę, że przykład Johannes/Jan nie jest dobry, w końcu to wciąż jedno i to samo imię, zapisywane różnych językach w zależności od przepisów, które obowiązywały w określonych latach.
Johanna i Anna to według mnie dwa różne imiona, jednakże biorę pod uwagę, iż AU Johanny i pozostałe akty mówiące o Annie należą do jednej osoby. Tu jest jedna ważna data: 1897, kiedy Anna bierze ślub z katolikiem w Białystok NMP, wszystkie dzieci urodzone z tego związku są zapisane także w parafii rz-k. Akt urodzenia Johanny jest ewangelicki. Johanna mogła zaakcentować zmianę nowym imieniem. Ale czy w takim razie taka zmiana imienia jest tylko zwyczajowa/deklarowana? czy też powinno to byc gdzieś odnotowane?

Dziękuję też za sugestię dotyczącą Długołęki. Widziałam ją na mapie, to rzeczywiście jedyna podobna nazwa w okolicy Białegostoku. Ale aż tak pastor przekręciłby nazwę? Ten AU Johanny jest jedynym, który zawiera tę nazwę wsi. Trochę ta moja rodzinka Szrederów kręci sie po okolicy... Rybniki, Jurowiec, Fasty, Dobrzyniewo, Ogrodniczki, Długołęka... Ojciec rodziny był młynarzem. Czy mógł być aż tak mobilny?

Ania

Tak, Jan to polska wersja od Johannes, która istnieje też w niemieckim. Podobnie jest tutaj, od Joh*anna* mogła zrobić sie po prostu Anna, alternatywną byłoby imie Joanna, ale to już kto co woli, takie zmiany rzadkie nie były. Powodem jak najbardziej mogła być zmiana z ewangielickiej parafii na rz-k. A jak ksiądz nie widział potrzeby napisania, to po prostu nie napisał, albo mógł po prostu wpisać jak zadeklarowano.

Dziękuję za wszystkie głosy.
Proszę jeszcze o podpowiedź, czy do ślubu Anny z Franciszkiem w 1897 w Białymstoku NMP można by znaleźć jakieś dodatkowe dokumenty, alegaty, z których mogłoby wynikać, że Anna to Johanna urodzona w 1879? Jej mąż był wdowcem, a pierwsza żona zmarła w Supraślu. A jeśli Anna to Johanna, to wg AU urodziła się w Długołęce k. Knyszyna. Akt jest ewangelicki. Czy jest szansa na otrzymanie takich dokuemntów z archiwum?
Ania

proszę o podpowiedź bardziej doświadczonych kolegów odnośnie mojego pytania powyżej - czy jeśli wskażę w moim pytaniu do archiwum konkretny akt AM, to w Archiwum Państwowym w Białymstoku znajdą alegata do ślubu?

Ania

Jak wynika z opisu zespołu 930 Akta stanu cywilnego parafii NMP w Białymstoku, AP Białystok nie posiada alegat (aneksów do akt ślubów). Gdyby posiadało, byłyby wyszczególnione jako oddzielne jednostki archiwalne.

Archiwum Archidiecezjalne w Białymstoku, które posiada duplikaty ksiąg metrykalnych, również nie ma aneksów do akt ślubów.

Można jezcze spróbować skontaktować się z archiwum parafii pod wezwaniem Wniebowzięcia NMP w Białymstoku, czy tam nie ma aneksów.

Bardzo dziękuję za sugestię. Spróbuję z parafią w Białymstoku.
jest nas w rodzinie troje bardzo dalekich krewniaków ze wspólnymi przodkami wśród Szrederów, Hubnerów, Bulwinów i Mudrygajłów, i moi dwaj kuzyni nie dają sobie wytłumaczyć, ze póki nie znajdziemy jakiegokolwiek dokumentu potwierdzającego, że Anna to Johanna, to musimy je traktować oddzielnie. Choć to ja byłabym najbardziej szczęśliwa, gdyby okazało się, że dziewczynka była jedna, bo to ja właśnie jestem potomkiem tej Anny.
Jeszcze raz dziekuję za pochylenie się nad moim pytaniem, Panie Danielu. I chciałam jeszcze powiedzieć, że jestem wielką fanką wpisów na Pana stronie. One przybliżają Podlasie. A wśród zdjęć z Pana wędrówek znalazłam tez grób dalekiego krewniaka!

Ania

Bardzo dziękuję za miłe słowa. Pozdrawiam i życzę sukcesów w poszukiwaniach.