genealodzy.pl

Dzień dobry,
uprzejmie proszę o pomoc w poszukiwaniach aktu urodzenia Piotra Kościelniaka. Samodzielnie nic nie znalazłem, dlatego zwracam się do Was. Poniżej zamieszczam dane, które udało mi się zgromadzić

1. małżeństwo, akt numer 3, luty 1858, Kowalew, z Marianną Torzyk/Tonyk
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962
Informacje: młodzieniec z Suchorzew, 29 lat (ur 1829r)

Ich dzieci urodziły się w Suchorzewie. Dopiero w 1864 urodziło się dziecko w Wieczyn par. Czermin (dane z aktów małżeństwa)

2. małżeństwo, 1869, Żegocin z Marianną Szymczak
Informacje: wdowiec zamieszkały w Wieczyn, 40 lat (ur. 1829r.)
Ich dzieci urodziły się w Wieczyn

Akt zgonu październik 1901r, Wieczyn, par. Żegocin/USC Czermin?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 24c952bd19
Informacje: Urodzony w Suchorzew (powiat pleszewski), 72 lat (ur. 1829r), zmarły w Wieczyn, żona Marianna Szymczak. Rodzice: Tadeusz Kościelniak, Urszula (nieznane)

W skrócie:
Ur. 1829r, Suchorzew, rodzice: Tadeusz Kościelniak, Urszula

To, co przeszukałem:
Parafia: Kowalew (1828-1830 nie znalazłem)
Okoliczne parafie: Pleszew (1828-30 nie znalazłem), Sowina (1828-1830 nie znalazłem), Sośnica (1829-1830 nie znalazłem), Lutynia (1829 nie znalazłem), Kotlin (1828-29 nie znalazłem), Czermin (1828-1830 nie znalazłem)
Oczywiście mogłem coś przeoczyć

W parafii Kowalew występuję para Walenty Kościelniak z Urszulą. Akty zgonów Urszuli oraz Walentego w 1854 roku: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 693d668bee

W serwisie Poznan project nie odnalazłem żadnej konfiguracji Tadeusz Kościelniak i Urszula w tamtych rejonach. Również w serwisie Basia Tadeusz Kościelniak jest mało widziany.

Będę wdzięczny za każdą pomoc i poradę!!!

Pozdrawiam
Paweł

1. Przede wszystkim innym nie należy zakładać, że nazwisko było niezmienne. Piotr, który się żenił jako Kościelniak, mógł się urodzić pod zupełnie innym nazwiskiem.

2. Poza tym nie należy zbytnio ufać aktom zgonu, tutaj dużo zależało od tego, kto zgłaszał zgon i jaką miał wiedzę o przodkach zmarłego.

---

Basia dla par. Kowalew znajduje w zasadzie tylko jeden AU z nazwiskiem Kościelniak:

Kowalew (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1821 , Duplikat urodzonych
Katarzyna , rodzice: Walenty Kościelniak , Urszula Srokoczowska

Już to sugerowałoby, że może zachodzić punkt nr 1.

Hipotezę tę uwiarygadnia fakt, że para o imionach Walenty i Urszula występuje w tej parafii, ale z nazwiskiem Srokosz.

W 1833 r. umiera Bartłomiej Srokosz alias Kościelniak, syn Walentego i Urszuli.

W 1817 r. rodzi się Wojciech Srokosz, ale nad jego nazwiskiem dopisano później „Kościelniak”.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962

Dowodzi to posługiwania się dwoma wymiennymi nazwiskami.

---

W 1829 r. urodził się Piotr Srokosz, syn Walentego i Urszuli Kuczkoskiej:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962

Że jest on tożsamy z Piotrem Kościelniakiem, przekonują: imię, rok i miejsce urodzenia, imię matki oraz stwierdzona alternatywność nazwiska Srokosz/Kościelniak.

Imię ojca jest inne, ale — zob. punkt nr 2.

Dziękuję za szerszą wizję na sprawę. Jest to bardzo prawdopodobne, ponieważ zgłaszający zgon (Jan Kościelniak, który również zgłosił zgon matki nie podając nazwiska panieńskiego jej matki) możliwe, że urodził się w 1874, a jego wszyscy dziadkowie (zakładając też Walentego i Urszule) zmarli w latach 1850-1860 przed jego narodzinami, a dziadkowie od strony matki (Marianny Szymczak) mieli na imię Tadeusz i Katarzyna, więc mogło dojść do pomyłki. Żona Piotra (ur 1848) zmarła 3 lata przed mężem prawdopodobnie również nie znając osobiście jego rodziców. Zgaduję, że teraz niejako na domyślę trzeba opierać rozwój tej gałęzi.
Jeszcze raz dziękuję i doceniam poświęcony czas!

Pozdrawiam
Paweł

SadowskiPaw pisze:Zgaduję, że teraz niejako na domyślę trzeba opierać rozwój tej gałęzi.

No, niestety; nie ma tak łatwo; nie zawsze wszystko jest podane jak na tacy; czasami (żeby dojść do rozwiązania genealogicznego problemu) trzeba użyć dedukcji, poddać źródła krytyce i nie przyjmować domyślnych (a błędnych) założeń.

SadowskiPaw pisze:Również w serwisie Basia Tadeusz Kościelniak jest mało widziany.

To jest łagodnie powiedziane: ja sprawdziłem w Basi, czy w l. 1810-40 występuje w jej indeksach jakikolwiek Tadeusz Kościelniak. Zero wyników. W całej Wielkopolsce, nie tylko w par. Kowalew. Oczywiście indeksy nie są wyczerpujące, ale mimo wszystko…
To daje do myślenia: albo ufamy aktowi zgonu, że ojcem Piotra był Tadeusz Kościelniak, i wtedy (wedle wszelkiego prawdopodobieństwa) wynikałoby z tego, że Piotr urodził się poza Wielkopolską; albo ufamy aktowi zgonu, że Piotr urodził się w Suchorzewie, i wtedy wynikałoby z tego, że ojciec Piotra nie mógł mieć na imię Tadeusz.
Czyli: 1) imię ojca: Tadeusz; oraz 2) miejsce urodzenia: Suchorzew — wzajemnie się wykluczają; nie mogą być jednocześnie prawdziwe.

Jeśli jednak przyjmiemy, że w AZ błędne jest imię ojca, a prawdziwe miejsce urodzenia, i nie będziemy wykluczać, że w jakimś momencie doszło do zmiany nazwiska, to poszczególne elementy układanki zaczynają do siebie pasować.

Z indeksów Basi wiemy z całą pewnością, że:
1) z nazwiskiem Kościelniak w par. Kowalew, we wsi Suchorzew, w I poł. XIX w. występuje para Walenty i Urszula;
2) ich alternatywnym nazwiskiem jest Srokosz;
3) w 1829 r. rodzi się im syn Piotr (Srokosz).

Czyli mamy Piotra Srokosza vel Kościelniaka, którego data urodzenia pasuje do obu AM i do AZ Piotra Kościelniaka, a miejsce urodzenia i imię matki pasuje do AZ Piotra Kościelniaka.

---

Możemy oczywiście przyjąć, że w AZ imię ojca jest prawdziwe, a błędne miejsce urodzenia.
Jeśli wykluczymy zmianę nazwiska, to trzeba by szukać po całej Polsce Tadeusza Kościelniaka, żyjącego w I poł. XIX w. Ale ja, pobieżnie przejrzawszy Genetekę, nikogo takiego nie widzę.
Jeśli nie wykluczymy zmiany nazwiska, to (niestety) szukamy igły w stogu siana.

---

Możemy wreszcie przyjąć, że zarówno imię ojca, jak i miejsce urodzenia są błędne. Wtedy też (niestety) szukamy igły w stogu siana.

===

Jeśli chodzi o parę Walenty i Urszula Srokoszowie vel Kościelniakowie, zamieszkali w Suchorzewie, to mieli oni następujące dzieci:

1) Walenty Kościelniak (* ok. 1812, + 1832, s. W. K. i U. z Kuczkoskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 5d03fd4f29 (AZ #21)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AZ #21)

2) Bartłomiej Srokosz alias Kościelniak (* ok. 1814; + 1833, s. W. K. i U. z Kuczkoskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 2f50439994 (AZ #11)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AZ #11)

3) Wojciech Srokosz (* 1817, s. W. S. i U. z Kuckoskich)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #19; późniejszy dopisek: Kościelniak)

4) Marcin Srokosz (* 1819, s. W. i U. z Kaczkoskich/Kuczkoskich; + 1819, s. W. S. i U. z Kurloskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 23e5cc0092 (AU #32)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #32)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 9719aa6f69 (AZ #11)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AZ #11)

5) Katarzyna Kościelak (* 1821, c. W. K. i U. ze Srokoszów [!])
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 89e4c07859 (AU #35)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #39)

6) Marcin Srokosz (* 1825, s. W. S. i U. z Kuczkoskich; + 1832, s. W. S. i U. z Kuczkoskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... ffc3853eb8 (AU #23)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #23)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... a11167a44d (AZ #30)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AZ #30)

7) Piotr Srokosz (* 1829, s. W. S. i U. z Kuczkoskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... ba424a795d (AU #10)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #10)

8​) Gabriel Kościelniak (* 1833, s. W. K. i U. z Kuczkoskich; + 1842, s. Wawrzyńca [!] i U. z Kuczkoskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 0339241b7f (AU #13; Józef)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #13; Józef, poprawiono na: Gabriel)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... c2a9e90264 (AZ #17)

9) Monika Kościelniak (* 1836, c. W. K. i U. z Kuczkoskich)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 574f9ea655 (AU #16)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #16)

Ślubu Walentego i Urszuli oraz chrztów ich 2 pierwszych dzieci (Walentego i Bartłomieja) nie widać w par. Kowalewo; być może Urszula była z innej parafii, a po ślubie Walenty mógł zamieszkać początkowo w parafii żony.
Była to jednak najpewniej jego II żona, bo wcześniej w Suchorzewie występuje para Walenty i Katarzyna Srokoszowie vel Srokosikowie vel Pstrokoszowie vel Kościelniaczykowie (czyli mamy kolejne wersje nazwisk: Srokosz/Srokosik/Pstrokosz i Kościelniak/Kościelniaczyk).
Ich dzieci:

1) Wawrzyniec Srokosz (* 1800, s. W. S. i K.)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #20)

2) Franciszka Srokosik (* 1802, c. W. S. i K. Srokoszanki)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #7)

3) Teresa Pstrokosz/Srokosz (* 1804, c. W. P. i K. z Krzesińskich; + 1806, c. W. S. i K.)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #20)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AZ #64)

4) Walenty Kościelniaczyk (* 1807, s. W. K. i K.)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #6)

5) Małgorzata Kościelniaczyk (* 1809, c. W. K. i K. Krusznoszczanki)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #13)

6) Antoni Kościelniaczyk (* 1810, s. W. K. i K. z Krosnoskich)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #29)

---

I żona Walentego, Katarzyna Srokoszowa, umiera w 1813 r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AZ #9; późniejszy dopisek: Kościelniak)

Jacyś Walenty i Katarzyna z Suchorzewa (bez wymienionych nazwisk; być może ci samo, co wyżej) wzięli ślub w 1797 r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AM #4)

W 1772 r. rodzi się Walenty Srokosz (być może późniejszy mąż Katarzyny i Urszuli).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=736962 (AU #58​)