genealodzy.pl

Witam.
W akcie małżeństwa mojego praprapradziadka jest informacja ze urodził się on w miejscowości Kondrajec Szlachecki w parafii Krajkowo na przełomie lat 1867-1869 jednak w aktach tej parafii jak i również okolicznych brak takiej osoby ze względu na dość charakterystyczne nazwisko Harm ,Harem, Charem ,Haren Herman , bo z takimi się spotykałem odmianami sprawdziłem wyznanie mojżeszowe i ewangelicko-augsburskie i tam również brak takiej osoby .
Dość ciekawe jest również to że w jego akcie małżeństwa jego matka jest wpisana jako Wilhelmina Harm niezamężna kobieta a o ojcu brak wzmianki .
Ostatecznie umiera jako Aniela Herman wdowa przed końcem żywota zamieszkała u córki której imie nie jest znane , rodzice Anieli również są nieznani a jej smierć zgłaszają osoby dla niej obce.
Praprapradziadek nazywał się Henryk ostatecznie Herman . Jego zdjęcie zachowało się do dnia dzisiejszego jego grób został zniszczony a na tym miejscu pochowana została jego córka i zięć która nigdy nie poznała swojej babci ponieważ zmarła ona w 1905 a ona urodziła sie w 1904
I czy jest możliwe że osoba żeni się a nie ma tam jej aktu urodzenia ani chrztu ?

Mówimy o Henryku Harm który w 1892 r. poślubił w Baboszewie Eleonorę Lewandowską jak sądzę? Faktycznie w akcie ślubu brak wzmianki o ojcu. Zgodnie z aktem ślubu miał wtedy 25 lat czyli urodził się ok. 1867 r. i jak wynika z aktu w miejscowości Kondrajec Szlachecki parafia Krajkowo. Niestety dla parafii Baboszewo nie mamy alegat do aktów małżeństwa w nich znajdować się powinien akt urodzenia Henryka. Nie wiem czy badałeś trop ewangelików z okolic Nowego Dworu Maz. Tak się składa że właśnie w 1867 roku urodził się Henryk Harm syn nieznanego ojca i matki Justyny Harm. Zbieżność nazwiska, imienia nieznanego ojca dość zagadkowa. Może warto zbadać ten trop. Co do zgonu Wilhelminy podaj namiary na ten akt zgonu.

jak szukasz wskazówek to linkuj akty o których piszesz, jak najbardziej osoba, która się zeni w jakiejś parafii nie musi się w niej urodzić

Josy64 pisze:Mówimy o Henryku Harm który w 1892 r. poślubił w Baboszewie Eleonorę Lewandowską jak sądzę? Faktycznie w akcie ślubu brak wzmianki o ojcu. Zgodnie z aktem ślubu miał wtedy 25 lat czyli urodził się ok. 1867 r. i jak wynika z aktu w miejscowości Kondrajec Szlachecki parafia Krajkowo. Niestety dla parafii Baboszewo nie mamy alegat do aktów małżeństwa w nich znajdować się powinien akt urodzenia Henryka. Nie wiem czy badałeś trop ewangelików z okolic Nowego Dworu Maz. Tak się składa że właśnie w 1867 roku urodził się Henryk Harm syn nieznanego ojca i matki Justyny Harm. Zbieżność nazwiska, imienia nieznanego ojca dość zagadkowa. Może warto zbadać ten trop. Co do zgonu Wilhelminy podaj namiary na ten akt zgonu.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=4.55
Akt 31

Aniela umiera jako Harem a nie Herman

Matka pana młodego to Wilhelmina Harm, zmarła to Aniela Herman, całkowicie inne imię, całkowicie inne nazwisko, skąd więc przeświadczenie, że oba akta dotyczą tej samej osoby? Są jakieś przesłanki?

EwaFra

EWAFRA pisze:Matka pana młodego to Wilhelmina Harm, zmarła to Aniela Herman, całkowicie inne imię, całkowicie inne nazwisko, skąd więc przeświadczenie, że oba akta dotyczą tej samej osoby? Są jakieś przesłanki?

EwaFra

Tak
1. Rodzina pamięta bo jego córka moja praprababcia zmarła w 1997 i to pamiętała bo jej tak mówił ojciec
2. Henryk żenił się 3 razy i w 2 aktach jest imię Aniela Harem plus praprababcia znała taką datę śmierci
3. Nie ma co patrzeć na nazwisko było ona w różnych formach takich jak
Harem Charem Haren plus potem urzędowo dla jasności podjęto decyzji o nazwisku Herman

"Harem Charem Haren plus potem urzędowo dla jasności podjęto decyzji o nazwisku Herman"
chyba ta jasność zaciemniła pochodzenie nazwiska, w moim przypadku Korneliusz Harm, mąż siostry mojego przodka był ewangelikiem, ślub był zawarty przed 1863, zmarł w 1881 o czym informuje wdowa w II AM, jego potomstwo zapisywano Charm, Charmo, Harm , były to parafie Sulejów, Jadów, Dobre, Pniewnik a później Warszawa,

sbasiacz pisze:"Harem Charem Haren plus potem urzędowo dla jasności podjęto decyzji o nazwisku Herman"
chyba ta jasność zaciemniła pochodzenie nazwiska, w moim przypadku Korneliusz Harm, mąż siostry mojego przodka był ewangelikiem, ślub był zawarty przed 1863, zmarł w 1881 o czym informuje wdowa w II AM, jego potomstwo zapisywano Charm, Charmo, Harm , były to parafie Sulejów, Jadów, Dobre, Pniewnik a później Warszawa,

To że byli ewangelikami to pewne mam nawet akt Henryka Ferdynanda Harm z 1867 jednak ojciec NN to a matka to Justyna Harm plus w 1860 jest może jego brat Fryderyk Juliusz Harm syn również Justyny a ojciec NN. A ten 1867 się zgadza bo z aktu ślubu wynika że urodził się w 1867

Szkoda, że nie linkujesz dokumentów, które odnalazłeś byłoby nam łatwiej Ci pomóc, a tak większość to domysły. Mam wątpliwości czy ten Henryk, którego akt urodzenia przytaczasz z 1867 to ten o którego chodzi. Wyjaśniam dlaczego.
Henryk Ferdynand ur. 1867 r. jest w Wólce Górskiej w parafii ewangelickiej w Nowym Dworze Maz. – tyle że matką jest Justyna Harm, a napisałeś, że ma być Wilhelmina Harm, bo tak wynika z aktu małżeństwa. Aktem na podstawie, którego tak przyjąłeś jest zapewne ślub z 1892 r. z Eleonorą Lewandowską. Ślub jest już w parafii Baboszewo rzymsko-katolickiej. Z niego też wynika, że miał 25 lat i urodził się w Kondrajcu Szlacheckim. Piszesz, że jesteś pewien, że był ewangielikiem. Bardzo prawdopodobne i nie zaprzeczam, ale ten Henryk Ferdynand to wcale nie musi być ten sam Henryk biorący ślub z Eleonorą. Oczywiści zgadza się wiek, ale nie zgadza się miejsce urodzenia i imię matki. Ten urodzony w Kondrajcu, którego aktu urodzenia nie mamy mógł być też ewangielikiem. W Kondrajcu Szlacheckim jak wynika z „Słownika geograficznego Królestwa Polskiego” w 1827 r. istniał ewangielicki dom modlitwy. Zatem była tam jakaś nieliczna grupa ewangielików. Druga przesłanka jest imię matki Wilhelmina mało popularne w kościele rzymsko-katolickim, a częściej spotykane u ewangielików bo byli oni często na tych terenach byli pochodzenia niemieckiego bądź holenderskiego. Nazwisko też ma obce pochodzenie. Nie mam niestety wiedzy do jakiej parafii mógł przynależeć ten dom modlitwy w Kondrajcu. Podejrzewam tylko, że mógł być to Nowy Dwór Maz., Łomianki może Czosnów, a może w Raciążu była parafia ale tu by musieli wypowiedzieć się fachowcy. Tak, że zgadza się tylko wiek, ale to zbyt mało. A zgadza się jeszcze że w obydwu przypadkach ich ojciec był nieznany.
Zagadkę podwójnych imion może rozwiać akt ślubu Henryka Charem w 1913 r. w Baboszewie, gdzie jako wdowiec poślubił Mariannę Krawczyńską. W akcie tym Henryk jest synem Anieli Wilhelminy Charem. Tu Henryk ma 43 lata zatem ur. w 1860 r. Był to jego 3 związek. W między czasie zamężny jeszcze z Julianną z d. Bieniak, która zmarła w 1909 r.
Matka Henryka Wilhelmina czy też jak napisałeś umiera jako Aniela w 1905 r. w Rzewinie parafii Baboszewo. W akcie zgonu podano, że miała lat 70 i była wdową. Urodzona zatem ok. 1845 r.

Historia bardzo ciekawa, ale przeanalizuj to jeszcze na spokojnie i dokładnie. Może też ja się gdzieś mylę. Życzę powodzenia w poszukiwaniach bo nic nie daje takiej satysfakcji w genealogii jak docieranie samemu do odkryć.
Akt urodzenia Henryka Ferdynanda
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 7&zoom=1.5

Akt ślubu Henryka z Eleonorą Lewandowską w 1892 r. w Baboszewie
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

Akt ślubu Henryka Charem syna Anieli Wilhelminy Harem w 1912 r w Baboszewie z
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,465073,43

Akt zgonu Anieli Charem w 1905 r. w Baboszewo
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 453&zoom=1

Pozdrawiam
Józef

Dotycząc Kondrajca Szlacheckiego przeanalizowałem akta urodzeń z parafii Krajkowo brak wyznania ewangelickie i mojżeszowe lata 1867-1869 brak takiej osoby w metrykach urodzeń .
Pozdrawiam

w skanotece jest Zespół: 0472 Akta stanu cywilnego parafii ewangelicko-augsburskiej w Płońsku
to z Kondrajca jest 15 km, jest niezindeksowana, trzeba szukać "ręcznie" grunt, ze jest w czym od 1841 r

sbasiacz pisze:"Harem Charem Haren plus potem urzędowo dla jasności podjęto decyzji o nazwisku Herman"
chyba ta jasność zaciemniła pochodzenie nazwiska, w moim przypadku Korneliusz Harm, mąż siostry mojego przodka był ewangelikiem, ślub był zawarty przed 1863, zmarł w 1881 o czym informuje wdowa w II AM, jego potomstwo zapisywano Charm, Charmo, Harm , były to parafie Sulejów, Jadów, Dobre, Pniewnik a później Warszawa,

Korneliusz Harm to mój przodek. Ożenił się z Rozalią Zawadzką, która była wyznania ewangelickiego. Nazwisko zapisywane było Harm/Charm/Harmo/Charmo/Halmo/Armo w różnych dokumentach.
Jedyny Harm (imię) Cornelius (nazwisko), którego akt znalazłam, był mennonitą z urodzenia, z okolic Kazunia. Nie wiem czy to ta sama osoba. Przodkowie Rozalii i Korneliusz byli zapisywani jako koloniści.

Joanna

Rozalia Zawadzka I voto Charm II voto Dzięcioł została ochrzczona w kościele rzymskokatolickim w Goworowie, jej ojciec to Wojciech Zawadzki matka Karolina dd Szyller i to ona mogła być ewangeliczką
Wojciech i Karolina to moi praprapradziadowie, ich syn Piotr to młodszy brat Rozalii.
Nie wiem kiedy zmarł Wojciech ani Karolina, ostatnia znana data to 16 czerwca 1864 miejscowość Zofinin w parafii Sulejów, brak aktów tej parafii aż do 1899