Cmentarze a obecne prawo

[czamara_bog]

Informacje takie jeśli ktoś został pochowany w zlikwidowanym grobie /znanym z nazwiska ,ale nie opłaconym na kolejne 20 lat/ są dostępne na wspomnianej grupie na FB dotyczy cmentarza w Boglewicach. Kto został przeniesiony do wspólnego grobu z poprzedniej lokalizacji również /załączone zdjęcia poprzedniego grobu/.
Ktoś czyli genealogowie z pomocnikami muszą przejąć kontrolę nad tymi niekorzystnymi zmianami. Z drugiej strony są argumenty ,że nie można dopuścić do zarastania chaszczami nagrobków o które od dawna już nikt nie dba. Na nowe lokalizacje cmentarzy coraz trudniej.
Takie informacje dostępne online dla wszystkich zainteresowanych. Nie potrzebne zajmowanie czasu proboszcza /który go nigdy nie ma i rzadko może znaleźć czas/ a jeśli znajdzie to nie bezinteresownie "co łaska musi być". Miejscowi to wiedzą odwiedzając systematycznie groby ,ale inni którzy dawno wyemigrowali z obszaru działania parafii i rzadko odwiedzają groby przodków i znajomych mogą być zaskoczeni likwidacją grobu bliskich .Oczywiście administratorzy cmentarzy w regulaminach zadbali o to aby nie można było ich oskarżać o samowolę i działania bezprawne.
Był grób na danym cmentarzu, taką informację posiadają potomkowie od przodków , ale go już nie ma i nie wiadomo gdzie był zlokalizowany /obowiązek informowania np. w ogłoszeniach parafialnych/.Za czas kolejnego pokolenia np. 50 lat trudno będzie zapłacić za miejsce pod zajmowany nagrobek za kolejne 20 lat aby utrzymać pamięć o 3x pra-pra dziadkach ,mijając po drodze bliższą rodzinę typu ojciec, matka .To jest opłata cmentarna za poprzednie pokolenie która będzie się kumulowała.
Wielu też godzi się dobrowolnie na likwidację grobu przodków/nie zgłaszają się do np. proboszcza/ nie mając środków na ich dalsze utrzymanie /wymagane opłaty/.Przytłoczenie wymaganiami których nie są w stanie spełnić degraduje ich do pozycji petentów którym nie przysługują żadne prawa np. zachowanie informacji /publicznej i dostępnej/ kto był pochowany na obecnie zajętym miejscu przez nowo pochowanego. Grobu się "nie likwiduje, a przydziela" się go do pochowania kolejnym osobom
tak interpretuje się obecnie prawo o cmentarzach. Do niedawna tak nie było co najmniej nie egzekwowano to w takim stopniu jak obecnie .Trudne czasy dla pamięci o przodkach./dla wielu zbyt kosztowne w realiach cmentarnych/
https://www.prawo.pl/samorzad/co-sie-dz ... vcYmtzLl3A
Problem do rozwiązania przez zaawansowanych genealogów ,aby jednak zrealizować wymóg zachowania informacji przez administratorów cmentarzy /publikowanym i powszechnie dostępnym/ o poprzednim pochowanym w tym miejscu.
To dotyczy nie tylko cmentarza wymienionego w tytule tematu
czamara_bog Marek

[Janiszewska_Janka]

Co to jest "zaawansowany genealog"? Co ma taki genealog do prawa o cmentarzach i dlaczego jest tylko upoważniony do występowania o zmianę tego prawa?
Mogą być inicjatywy obywatelskie zgłaszane do posłów lub interpelacje, ale to może robić każdy obywatel, nawet ten, który ten post napisał. Przedstawienie problemu jest zawiłe, a praktyki na różnych cmentarzach różne.
Cmentarze nie mogą się rozrastać w nieskończoność i dawne zwyczaje obejmowały pochówki na terenie wokół cmentarza, a dla znamienitych w kościołach. Z oczywistych powodów teren był mały, groby likwidowano składając szczątki do wspólnego grobu. Obecna moda na budowanie coraz większych nagrobków powoduje rozrastanie się nekropolii do ogromnych obszarów, trudności w administrowaniu takimi obszarami i raczej będzie powodowała konieczność ograniczenia takich praktyk, a nie odwrotnie.
Przykłady z Ameryki Łacińskiej pokazują absurdy, gdzie na cmentarzach żyją i mieszkają ludzie. Nie idźmy tą drogą...

Janka

[Sroczyński_Włodzimierz]

Taki średni sukces z nową ustawą
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-101473.phtml

A dyskusji o "zasadach ogólnych", autonomii, minimum jakimś, źródłach i sensowności rozwiązań (typu dlaczego akurat 20 lat), finansowania, pamięci, chęci rodzin... łatwiej uniknąć - nawet w wąskim gronie rodzinnym, a co dopiero parafia / gmina /kościół/państwo:), niż ją prowadzić.

[czamara_bog]

Geneaolog "zaawansowany" to np. taki który indeksuje zasoby metrykalne całej parafii ,robi inwentaryzację całego cmentarza i inne czynności które nie dotyczą tylko i wyłącznie jego własnej rodziny.
Trudno liczyć na genealoga którego interesuje wyłącznie historia własnej rodziny i raczej taki nie prześle nigdzie np. zawiadomienia o tym że sam zgodził się na likwidację grobu /podając kto zastał pochowany na tym miejscu/lub grób jego bliskich został "zlikwidowany" z mocy ustawy tytułem braku wpłaty za kolejny okres "użytkowania" jako dysponent grobu.
Podobnie jest z napisami na tablicach /pojemność/ wymienione np. 6 nazwisk a fizycznie pochowanych 8 lub więcej.
Sam po wykonaniu w ub. roku inwentaryzacji zauważyłem na początku lipca br. kilka zmian typu nowo pochowani na miejscu starych grobów /zmiany te uwzględniono na FB w grupie dotyczącej sympatyków cmentarza zawierające stare zdjęcie nagrobka i nowe zdjęcie nagrobka/.Użytkownicy grupy dosyłają własne zdjęcia więc historia cmentarza może być stale i na bieżąco aktualizowana.
Liczenie na to że zrobią to administratorzy cmentarza jest mało realne ze stratą dla przyszłych pokoleń nowych genealogów.
Czamara_bog Marek